Путин будет дружить с Хамасом

Так где же стена, на территории до 67 года или вне ее?
Независимо от того, перенести стену и не пущать, пусть бегают ищут себе пропитание и тратят на это большую часть своей буйной энергии, кто полезет через стену --- стрелять.

 

Где как. Есть на территории после 67-го, а есть и где территорию свою до 67 года за забором для палов оставили. Зависит от рельефа и прочих географических особенностей. В целом забор палов не урезает: где то они в выигрыше, где то в проигрыше. Вся эта шумиха имеет под собой исключительно желание пнуть Израиль хоть за что то.

Да все бы так, но, если я правильно понимаю, слишком много палов живет непосредственно на территории Израиля. Если их депортировать - вонь подымется до Луны. Плюс к тому, они как-то в экономику страны интегрированы, хоть и по мелочам... ИМХО, это примерно то же самое, что с турками в ФРГ - проблем от них немцам навалом, а сделать что-либо весьма сложно.

 

На территории Израиля до 67 г. живут арабы - граждане Израиля (1.2млн. из 7 с копейками населения Израиля). А на территориях живут палестинцы, нашими гражданами не являющиеся (большинство из них граждане Иордании, хотя теперь им всем паловские документы дают). Не пускать палесов на работу - нам только польза, но весь мир развопится, что мы их голодом морим. А вот арабы-граждане это проблема. Был такой план обменять поселения на израильские города с арабским населением, так арабы такой хай подняли! На словах они за палестинских "братьев", но жить предпочитают в составе ненавистного Израиля.

Был такой план обменять поселения на израильские города с арабским населением, так арабы такой хай подняли! На словах они за палестинских "братьев", но жить предпочитают в составе ненавистного Израиля.

 

Ну, дык... У южных штатов США примерно тот же гемор с мексиканцами. Мне как-то попалась книжица одного из советников ам. президентов (чуть ли не Никсона и потом еще кого-то) - он много пишет на эту тему. Вопросы мужик поднимает правильные, а вот ответы там весьма маразматичные...

Насчет палов в Израиле я действительно неграмотно выразился - имелись в виду именно "израильские арабы".

Я конечно понимаю, что это политика. Но ведь это ж копание ямы для себя же! Как с Гитлером в Мюнхене. Сегодня палы стреляют в евреев, а завтра в Чечню подадутся - там тоже "борцы за свободу" посредством взрыва мирных людей нужны.

Да я вот намедни где-то прочитал версию, что Пу это не сам придумал, а выполнял волю США и Европы, которым самим садиься за стол переговоров с ХАМАСом, типа, западло...

Да это уже не важно. Погано то, что наши начали с бандюгами разговаривать, которые понимают только силу.

Какие же они "наши"? Очнитесь, эти "наши" дискредитируют страну!

Хотите ли Вы или нет, но сия команда руководить страной в которой живу и я и Вы.

Хотите ли Вы или нет, но сия команда руководить страной в которой живу и я и Вы.

 

И что сия глупость означает?

Может это и глупость, но это правда. Путин и Лавров - наши правители. Хотите Вы этого или нет.

Может это и глупость, но это правда. Путин и Лавров - наши правители. Хотите Вы этого или нет.

 

Наши правители закончились после референдума 1991-го. Для меня.

Говорить Вы можете что угодно, но эти люди действительно управляют нашей страной. Хотите ли Вы этого или нет. Не нужно бегать от реальности.

Говорить Вы можете что угодно, но эти люди действительно управляют нашей страной. Хотите ли Вы этого или нет. Не нужно бегать от реальности.

 

Я не бегаю. Я ее игнорирую.

Игнорировать реальность? Это интересно.

Гхм….вот тут все кидаются камнями в ВВ.

Кто нибудь знает подробности по поводу беседы в октябре 2005 Буша и Махмуда Аббаса?
Махмуд Аббас помнится заявлял о том что он достиг взаимопонимания с американской стороной ,а именно что Хамас является частью палестинского народа и должен участвовать выборах.
Или утверждения гр.МА не соответствуют действительности?
Штаты опровергали заявления МА ?

Вообще-то история государства Израиль началась с такого же "Хамаса". С точки зрения законных английских коллониальных властей борющиеся за еврейское государство евреи-патриоты были такими же террористами. И методы у них были вполне себе соответствующими: теракты против предстваителей власти, арабов, саботаж и прочие "шалости". На самом деле это далеко не первый случай, когда вчерашние террористы-сепаратисты становятся международно признанной государственной властью. Ту же Эритрею вспомните, Косово и прочие подобные государства. За что боролись - на то и напоролись

Насколько я понимаю, у еврейских террористов совести хватало хотя бы терракты против нонкомбатантов не устраивать.

Вообще-то история государства Израиль началась с такого же "Хамаса".

 

А история России - с СС и зондеркоманд. Не путайте жопу с пальцем.

Вообще-то история государства Израиль началась с такого же "Хамаса". С точки зрения законных английских коллониальных властей борющиеся за еврейское государство евреи-патриоты были такими же террористами. И методы у них были вполне себе соответствующими: теракты против предстваителей власти, арабов, саботаж и прочие "шалости". На самом деле это далеко не первый случай, когда вчерашние террористы-сепаратисты становятся международно признанной государственной властью. Ту же Эритрею вспомните, Косово и прочие подобные государства. За что боролись - на то и напоролись.

 

- Вы плохо ознакомились с историей вопроса и вероятно не в курсе, что мандат на управление Палестиной англичане получили не на века. Но, как крупнейшая колониальная держава, они естественно, решили своё присутствие там увековечить. И метода была ими избрана традиционная - "разделяй и властвуй". Кто им позволил отрубить от Палестины 2/3 и создать там марионеточное олоевство Трансиордания?! Еврейские поселенцы начиная с 1882 года приобретали на собранные по всему миру гроши земли в Палестине, в том числе - множество участков было и в Иордании! Я уж не говорю о еврейских поселениях в Иудеи, Самарии и Газе того периода. Создав Трансиорднию и поставив на голову тамошних арабов князька из Саудии англичане, фактически эти 2/3 территории Палестины вывели из потенциально возможной земли для заселегния евреями. Но они ведь и на этом не остановились! Они продолжали стимулировать приток арабов в оставшуюся часть, блокируя еврейскую иммиграцию изо всех сил!! Они наплевали на декларацию Бльфур и свои клятвенные обещания, то и послужило основой для передачи именно им Лигой наций территории Палестины! Как же после такого откровенного английсого блядства евреям было не подняться на совершенно законную борьбу против натурального колониального ига!
Вы просто не в курсе событий...

Я может чего не понимаю, но Вы, Вуду, говорите странные вещи. Ну на кой чёрт англичанам бороться с евреями, поддерживая ничуть не менее, если не более агрессивных арабов?

А история России - с СС и зондеркоманд. Не путайте жопу с пальцем.

 

Какие грубые слова. А можете ли Вы их обосновать?

Кто им позволил отрубить от Палестины 2/3 и создать там марионеточное олоевство Трансиордания?!

 

Вуду я Вам скажу одну грубую и не приятную вещь (тока без обид)...
Так от, всем НАПЛЕВАТЬ какой, там, в 17-м или 19-м году была Палестина, и какие имеются "мифы еврейского народа" на этот счет. Есть решение о СОЗДАНИИ еврейского и арабского государства на территории Палестины, есть и соответствующие карты раздела территории. От сюда и будут плясать...
Это РЕАЛЬНОЕ положение дел. А как там вы считаете с Иорданией ли… Да хоть «от Нила до Евфрата» это мало кого волнует, уж простите.

Вуду я Вам скажу одну грубую и не приятную вещь (тока без обид)...
Так от, всем НАПЛЕВАТЬ какой, там, в 17-м или 19-м году была Палестина, и какие имеются "мифы еврейского народа" на этот счет. Есть решение о СОЗДАНИИ еврейского и арабского государства на территории Палестины, есть и соответствующие карты раздела территории. Отсюда и будут плясать...
Это РЕАЛЬНОЕ положение дел. А как там вы считаете с Иорданией ли… Да хоть «от Нила до Евфрата» это мало кого волнует, уж простите.

 

- Вы, вероятно, не в курсе, но ООН, как и Лига Наций до этого регистрирует существующее положение дел в неимоверно большей степени, чем поддерживает существующий в мире "статус кво". Распался СССР когда три мудака из лса позвонили в Вашингтон - ООН зрегистрировала сразу целую кучу новоиспечённых держав. Распадётся завтра Россия ли сожрёт её Китай - ООН просто зарегистрирует это и поменяет вывески на стульях в залах заседаний...
Так что не переоценивайте роли и функций ООН.
На карты 1947 года давно хер положен, в том числе и ООН. Сейчас речь идёт о коррекции карт 1967 года.

Вы, вероятно, не в курсе, но ООН, как и Лига Наций до этого регистрирует существующее положение

 

Абсолютно согласен, так сказать — международный нотариус... ;D

Так что не переоценивайте роли и функций ООН.

 

Я??? Отнюдь нет. Я, просто, напоминаю КАКИЕ "существующие положения" ООН "регистрировались" и Палестина в которую, как составная часть, входила Иордания не регистрировалась ООН в качестве "существующего положения".

На карты 1947 года давно хер положен, в том числе и ООН. Сейчас речь идёт о коррекции карт 1967 года.

 

Лично я ни чего не имею против, бо, всегда считал "карту раздела" 47-го года — идиотской. Беда в том, что и на "карте" 67-го года, хоть и курсивом (т.е. в неявном виде), написана — Арабское государство Палестины, и пока вы его не "создадите" от вас не отстанут.

Ответ лежит в более широком взгляде на ситуацию в мире в то время. Англия тралиционно пользовалась значительным влиянием в арабском мире - вспомните хотя бы Лоуренса Аравийского, и ряд других деятелей. Опять же, нефть - в те времена, когда США себя обеспечивала полностью, Англия и в целом Европа понимали ее значение для мировых дел. Суэцкий канал... да много всего.
Евреи же, как справедливо их попрекают русские и все остальные антисемиты, всегда были рассадником социалистических идей - надо сказать, и до сих пор в немалой мере являются. Влияние... скорее, популярность СССР и социализма среди евреев-сионистов тех времен была весьма значительной, и Сталин не без оснований считал, что Израиль окажется форпостом советского влияния на Ближнем Востоке.
А насчет арабов-террористов, так в те времена это не было столь масштабным явлением, они бузили, хотя и вполне гнусно, но в основном локально. И это всегда было давней и почтенной традицией Британской Империи - не наводить свой, т.е. западный, демократический порядок на подконтрольный территориях, а балансировать имеющиеся силы, поддерживая всех против всех, слабых против тех, кто в тот момент сильнее...
Кстати, арабы считают, и приводят к тому множество фактов, как англичане поддерживали евреев против них. Да и сам факт такого раздела, что конфликты уже были заложены в линии границ, вполне укладывается в британские колониальные традиции(гляньте на Индию/Пакистан/Бангладеш - та же история).