Почему я за Сердюкова

Iva> блин, в этом и разница между неофициальным запретом и новым законом.
В том-то и дело, что издатели подобного запрета прекрасно осознают антиконституционность подобного закона. Можно, конечно, сразу лимит на прописку в Москве вводить, как при СССР было.
Iva> в частности Министр МО, поэтому у него будут серьезные рычаги давления на всяких "борцов за чистоту идеи(реформы)".
То-есть, любую идиотскую идею идиота МО будут со рвением в жизнь претворять? С теми же прапорщиками/мичманами нехорошо получилось. Сначала ликвидировали как класс, но потом вернули.
Android>> Какие критерии реформированности?
Iva> это не ко мне - тут надо разбираться.
Вот и подошли к главному - "это пусть инженеры разбираются, а я идею подал" © баянистый анекдот. Вот и ты так же, вроде Сердюкова - брякнул идею, а как и зачем - потом разберемся.
Iva> главное - серьезный перебор людишек, чем серьезнее, тем лучше. В идеале, как при Петре первом - стрельцы и дворянская конница(старая армия) включаются в новую, когда она уже есть.
Ты опять не ответил про критерии реформированности личного состава. Вот, к примеру про меня - реформированно ли я осуществляю силами дежурной смены радиообмен на линиях спецрадиосвязи или погряз в дореформенной косности мышления?
Iva> по фиг. Хоть "казацкая" с хорунжиями и есаулами, хоть с бригадными генералами - главное, что бы не совпадала с существующей.
И далее по тексту сплошная ересь.

Iva> не только. Сейчас уже пошли посадки за выполнение преступных распоряжений у нас.
У тебя какое звание, ефрейтор, наверное? Так кто тебе дал право рассуждать о преступности отдаваемых тебе приказов командиром роты?

Android> Ты опять не ответил про критерии реформированности личного состава. Вот, к примеру про меня - реформированно ли я осуществляю силами дежурной смены радиообмен на линиях спецрадиосвязи или погряз в дореформенной косности мышления?

вернемся к началу или к почти началу.

как я уже здесь писал, что для многих организаций наступает время жизни, когда они теряют большую часть совей пользы и становятся неспособными к самореформированию (или подстраиванию под изменившиеся внешние условия). См. законы Паркинсона, например.

В этот момент единственное средство поправки этого организации и возврата ее к жизни и полезной деятельности - это внешний мощный пинок с сокращением и зачисткой. Как правило, осуществляется внешней, чужой для этой организации группой "варягов".

Проблема не в отдельном исполнителе и поэтому критерии рефоримрования среднего и нижнего личного состава почти абсолютно несущественны.
Главная цель серьезно зачистить верхний уровень руководства этой организации. И саму ее серьезно сократить (где-то на 20% не меньше) или разделить на несколько.

Введение новых званий позволяет "разделить" организацию. Если есть время, то лучше начать с создания маленькой совсем новой структуры - "потешные полки Петра Великого", например.

Вы, почему-то думаете, что целью реформ Сердюкова (именно Сердюкова, варяга, а не предыдущих МО) должна была быть получение на выходе хорошей армии. А это совсем не так. Цель назначения Сердюкова - это получение армией и ее руководством хорошего пенделя и урока.

Так как и за то, что сами не смогли перестроить существующую структуру и получить хорошую армию.

В этом смысл реформы и назначения Сердюкова. Он чистильщик. Строить новую армию - будут и строят другие. Тот же Шойгу и окружающие его генералы, которые уже понимают что по чем и не хотят получить нового Сердюкова.

Подобных примеров в бизнесе вагон и маленькая тележка. Из того, с чем сталкивался на "личном" опыте - Луи Герстнер. Сначала зачищал Рейнольдс Тобако, потом ИБМ. По фиг что зачищать, оба раза успешная зачистка и полный ступор по завершению - развивать был не готов, но это не проблема - куда-то дальше передвинули Развивали другие.

Android> У тебя какое звание, ефрейтор, наверное? Так кто тебе дал право рассуждать о преступности отдаваемых тебе приказов командиром роты?

в банковской сфере уже достаточно посадили простых исполнителей (некоторых условно), которые выполняли преступные распоряжения начальства - выдача необеспеченных кредитов, участие в обналичке и т.д.
При этом начальство осталось без наказания. Процесс начался несколько лет назад и набирает обороты.

В армии с исполнением преступных приказов еще долго будет все хорошо. Но вы же начали общество обсуждать. Там гайки закручивают.

А в армии для этого необходима смесь политуправления и военной полиции, лучше даже МИн Обороны не подчиненной, а сразу премьеру или президенту. Как было в СССР. Тогда порядка в армии прибавится резко.

Iva> в банковской сфере уже достаточно посадили простых исполнителей...
Iva> При этом начальство осталось без наказания.
Ты не путай приказания в гражданской сфере, за невыполнение которых светит увольнение и неисполнение приказа военнослужащим, что может привести к уголовке.

Android> Ты не путай приказания в гражданской сфере, за невыполнение которых светит увольнение и неисполнение приказа военнослужащим, что может привести к уголовке.

конечно, я там дописал, что в армии по другому было и будет.

Нельзя управлять армией по законам государства и нельзя государством управлять по законам армии © Сунь-цзы 7 век до Н.Э.

Iva> не только. Сейчас уже пошли посадки за выполнение преступных распоряжений у нас.

Так это борьба с последствиями, наказание. Причиненный вред, а также издержки на замену кадров она не покрывает. Это как выбор между тем, чтобы постоянно платить за ремонт машины, или же научиться безаварийному вождению.

AndreySe> я оцениваю боеспособность армии по результатам боев,а не по наличию или отсутствию типов боеприпасов.
Товарищ Сталин по данному поводу высказался так: " Больше снарядов, больше патронов давать, меньше людей будет потеряно. Будете жалеть патроны и снаряды - будет больше потерь. Надо выбирать. Давать больше снарядов и патронов, жалеть свою армию, сохранять силы, давать минимум убитых, или жалеть бомбы, снаряды."

AndreySe> Результаты достигались штыковой или шапками закидывали?
Вообще-то первая чеченская это единственная война в современности, где была штыковая атака. Предыдущая была в Фолклендской войне.

Iva> почему - пытаемся, только власть отвечает созданием Росгвардии и закручиванием гаек. Рано или поздно страну взорвет в результате
да не ужели? Тут у тебя спрашивали за реформу МВД,ну так как с реформой,все ОК,результат то устраивает?Швабры ,бутылки применяют исключительно по прямому назначению?

Iva> потому что это его убъет и ударит по всей стране. Смотри пример с Сименсом - поставили 4 турбины в Крым и теперь нельзя у него купить турбины для Кубани и остальной страны. Сименс "пришел в Крым". Замечательный размен
Ага,только Сименс это не российская компания и должно быть не только стыдно не уметь строить свои турбины,но и удивительно-а где же волшебные незримые чудо руки капитализма,которые должны рынок сказочным образом наполнять?
А сбербанк всегда был внутренним и главным банком страны,но теперь ссыться потому что вылез в другие страны и ссыться санкций он именно потому что потеряет гешефт за рубежом ибо чего бояться если ты работаешь на благо граждан своей страны у себя дома.

Iva> . Даже Сбербанк стал хорошим банком в итоге.
это по каким результатам?Ставки проверять будем?
Iva> И это правильно - армия у страны должна быть. Именно армия, а не набор подметальщиков плацов.
мда напомнило один советский мультик про Василису -премудрую,там где всю работу выполнил "подметальщик плацев" потому что "армия" в лице богатыря готовила себя только к битве с кощеем.Надо полагать тебя греет идея "если мороженного не будет то и воевать мы не будем"?
Ты реально считаешь что главное в подготовке солдат это не привлекать их к уборке там где они живут?

AndreySe> ты знаешь,миллиарды в сумках одного простого полкана
Фигня вопрос, что "полкан" не военный от слова "совсем", да?
Виноват при этом всё равно Сердюков?

Meskiukas> ... заслуженных генералов.

Заслуга большинства из тех генералов только в том, что они генералы. И всё.

AndreySe> да не ужели? Тут у тебя спрашивали за реформу МВД,ну так как с реформой,

плохо, даже власть своих результатов не достигла. Пришлось Росгвардию создавать.
НО это изначально было понятно - в МВД не назначали своего Сердюкова (варяга) а отдали реформирование местным.
Какого результата хотите? он (его отсутсвие) было запрограммировано.

AndreySe> Ага,только Сименс это не российская компания и должно быть не только стыдно не уметь строить свои турбины,но и удивительно-а где же волшебные незримые чудо руки капитализма,которые должны рынок сказочным образом наполнять?

вот сименсом и стали наполнять, с одной стороны, а с другой обломили этот процесс.

AndreySe> А сбербанк всегда был внутренним и главным банком страны,но теперь ссыться потому что вылез в другие страны и ссыться санкций он именно потому что потеряет гешефт за рубежом ибо чего бояться если ты работаешь на благо граждан своей страны у себя дома.

вот он и работает на благо подавляющего большинства граждан своей страны. И не хочет их подставлять ради очень небольшой группы.

AndreySe> Ты реально считаешь что главное в подготовке солдат это не привлекать их к уборке там где они живут?

главное, что бы у них была нормальная боевая подготовка. А это очень затратное мероприятие.
И в условиях нашей страны и экономики - либо большая армия, либо хорошая подготовка. Вместе никак.

AndreySe> а она была боеспособной,всегда.Даже в Грозном 95го...

Ты не путай боеспособность бойцов и их ближайших командиров с боеспособностью армии в целом.
Для борьбы с "маленькой, но гордой" республикой собирали бойцов с бору по сосенке - с ракетных полков ВМФ, где матросики стреляли два раза в год по 11 патронов, с кораблей, где они вааще после присяги автомат не трогали.
И возвращались оттуда офицеры с боевых батальонов - с медальками, а кадровики - с орденами.
Если-бы нас не боялись из-за наличия "ядрён батона" - не было бы России.

Iva> вот он и работает на благо подавляющего большинства граждан своей страны. И не хочет их подставлять ради очень небольшой группы.
Ты уверен что это выглядит именно так?Тезис- сбербанк работает на благо граждан,работая в Европе,сбербанк работает на чье благо?Наверное собственного персонала и менеджеров,возможно на благо инвесторов которые придут за кредитом,неужели это больше чем население Крыма?

Iva> И в условиях нашей страны и экономики - либо большая армия, либо хорошая подготовка. Вместе никак.
я тебя наверное удивлю,сказав банальность типа что и в советской "большой" армии была,попадалась хорошая подготовка.
Да она зависила от командиров на местах,но зато доказывает что Сердюков здесь не при чем.Более того,я подазреваю что и сейчас ничего не изменилось,есть места где хорошая подготовка,а где она условная и что то реформы не помогли.

D.2.> Для борьбы с "маленькой, но гордой" республикой собирали бойцов с бору по сосенке
а ничего что население маленькой республики прошло ту же подготовку что и остальные бойцы?Практически те же самые офицеры служили в СА,а теперь оказались по другую сторону...прикольно,две "армии" получившие одинаковую подготовку и вооружение,но просто по разные стороны.Но одни с желанием отделиться и построить Ичкерию,а вторые с желанием...продолжи,какое было желание у второй стороны?

Бойцов по сосенке,говоришь,для штурма города?А ничего что для этой войнушки не стали привлекать ни одной приличной мотострелковой дивизии?Боеспособные части вполне бы еще могли найтись,хоть таманская,хоть кантемировская,да даже мой полк,недавно выведенный из ЦГВ,стоял где то под Волгоградом.А собирали,похоже,пушечное мясо.Но я как и говорил ранее,это все имеет отношение уже к обществу,а не к самой армии.Это тот самый период когда вся страна пошла в разнос,когда вовсю торговали "воздушной тушенкой" и партиями "воздушных компьютеров".Уже скупили и распродали завод "Красный пролетарий",уже новые Остапы Бендеры скупили по дешевке и снесли пол страны.Тогда почему надо удивляться уродам в армии?
Вспомним фальшивые авизо для чеченов?Это тоже армия?Я с изумлением своими глазами видел как чичи грузили камазами имущество и вывозили к себе в Ичкерию ,дай бог памяти,2ой автобазы в Москве.И эта автобаза принадлежала КГБ,ну или имела какое то отношение.Там в ремзоне видиконы стояли и целая операторская комната была....это на Лихоборке

AndreySe> Ты уверен что это выглядит именно так?Тезис- сбербанк работает на благо граждан,работая в Европе,сбербанк работает на чье благо?

это вообще мелочи. Это не существенно - работает он там или нет. Это копеечный бизнес.

AndreySe> Наверное собственного персонала и менеджеров,возможно на благо инвесторов которые придут за кредитом,неужели это больше чем население Крыма?

в этом ваша ошибка - вы сравниваете европейский бизнес Сбера с Крымским. А в случае прихода Сбера в Крым накроется весь внутри РФовский бизнес Сбера.
В этом дилема идти в Крым или нет. А не в бизнесе за рубежом.
По приходу Сбера в Крым накрываются все карточные и все валютные операции Сбера и его клиентов. всех импортеров и экспортеров и всех частников.

вы совсем не то и не с тем сравниваете

AndreySe> я тебя наверное удивлю,сказав банальность типа что и в советской "большой" армии была,попадалась хорошая подготовка.

а вот должна быть у всех. Или этой части или соединения не должно быть вообще. Если у нас есть часть изображающая армию - это диверсия и саботаж.

AndreySe> Да она зависила от командиров на местах,но зато доказывает что Сердюков здесь не при чем.Более того,я подозреваю что и сейчас ничего не изменилось,есть места где хорошая подготовка,а где она условная и что то реформы не помогли.

не согласен. вся система была настроена держать как можно больше частей, чтобы были, все 90е. И денег в результате нет ни на закупку новой техники, ни на учебу - то тут не может быть боевой подготовки. И это не зависит от положения на местах - так как средств ни у кого нет. Возможны отдельные исключения, но это не армия, а как называли турецкий флот перед ПМВ - "плавучие казармы".
Поэтому без больших сокращений ничего хорошего и полезного сделать было в принципе нельзя.

Iva> По приходу Сбера в Крым накрываются все карточные и все валютные операции Сбера и его клиентов. всех импортеров и экспортеров и всех частников.
да уже грозили отключить от свифта,но со всех валютных операций капает денежка и если это отключить то будет тот же самый свифт,как можно кусать руку которая кормит?Карточки внутри страны это вообще не имеет никакого отношения к санкциям,а чужестранные -ну так сами себе злобные буратины.
Iva> а вот должна быть у всех. Или этой части или соединения не должно быть вообще. Если у нас есть часть изображающая армию - это диверсия и саботаж.
даа и что ты с этим сделаешь?Об чем и говорю,были раньше,есть и сейчас и никакой Сердюков это почему то не исправил.

Iva> не согласен. вся система была настроена держать как можно больше частей, чтобы были, все 90е. И денег в результате нет ни на закупку новой техники, ни на учебу - то тут не может быть боевой подготовки. И это не зависит от положения на местах - так как средств ни у кого нет.
тут весьма спорный вопрос.Во-первых надо смотреть наличие и качественный состав боевой техники на местах,потому что ремонт стоящей на вооружении это не такие уж и большие средства-одна машина с роты в год,замена на новую техника так вообще раз в десять лет,если не более.
Закупка военной техники лежит в плоскости ВПК,а не армии.Не армия оплачивает производство новой техники.Под словом учеба ты имеешь ввиду ГСМ и боеприпасы на учебу?Так это опять из кармана государства,не понимаю ,причем здесь Сердюков.Какая разница кто стоит во главе МО если у государства денег нет?Во-вторых,внутреннего резерва по ГСМ и боеприпасам накопленным еще во времена СССР,там хватило бы лет на десять расходовать это как раз на учения,если бы не воровали.
А у тебя выходит что пришел "герой" и сразу вдруг поперло финансирование на создание новой техники,гсм и боеприпасы...прикольно,а что,армия что то производит и продает,откуда возьмется источник финансирования если не извне?

AndreySe> Закупка военной техники лежит в плоскости ВПК,а не армии.Не армия оплачивает производство новой техники.

Это часть бюджета обороны.

AndreySe> Под словом учеба ты имеешь ввиду ГСМ и боеприпасы на учебу?Так это опять из кармана государства,не понимаю ,причем здесь Сердюков. Какая разница кто стоит во главе МО если у государства денег нет?

разница большая - в размере армии.
и обучение - это еще ремонт неисправностей. Пока техника стоит на месте - она не ломается. Начали учиться - поломки.


AndreySe> А у тебя выходит что пришел "герой" и сразу вдруг поперло финансирование на создание новой техники,гсм и боеприпасы...

ну если армию раза в два (или даже на треть) сократить, то естественно финансирование в рамках того же бюджета поперло.

А вся ваша логика выше очень -показательна - а это все не военные расходы (закупки новой техники, расходы на обучение), это все государство нам дополнительно должно. Ни фига, вот вам дали - на эти деньги обеспечьте боеспособную армию. А вот какого она будет размера - посчитайте и обеспечьте.

Iva> Это часть бюджета обороны.
но это деньги страны,а не армии.Ты эти деньги можешь использовать или для армии или для космоса,а можно и больницы со школами строить

Iva> и обучение - это еще ремонт неисправностей. Пока техника стоит на месте - она не ломается. Начали учиться - поломки.
опять это бремя лежит на ремзаводах ВПК и оплачивается из бюджета страны,а не из кармана армии.

Iva> ну если армию раза в два (или даже на треть) сократить, то естественно финансирование в рамках того же бюджета поперло.
заметь,совсем не зависит от того кто управляет МО,Илон Маск ли или Сердюков.

Iva> А вся ваша логика выше очень -показательна - а это все не военные расходы (закупки новой техники, расходы на обучение), это все государство нам дополнительно должно. Ни фига, вот вам дали - на эти деньги обеспечьте боеспособную армию. А вот какого она будет размера - посчитайте и обеспечьте.
гыы,прикольная логика То есть Сердюков определяет размер армии и сколько ему денег нужно на ее содержание,так что ли?
Боюсь здесь его рядом не стояло.Для начала люди у власти должны понять что им нужно для сохранения сувернитета.Потом определить размер этой армии и ее качественный состав.Потом посчитать сколько на это нужно денег и заглянуть в свой карман. Потом совместить карман и хотелки, и прийти к компромиссу по вопросу размера финансирования.Разумеется расчеты ведутся на бумаге и гипотетически,то есть исходя из того что части укомплектованы и боеготовы минус погрешности и потери на долб**бизм,воровство и прочие неучтенки.
Ты реально считаешь что владелец мебельного комбината может просчитать эти вопросы?

AndreySe> но это деньги страны,а не армии.Ты эти деньги можешь использовать или для армии или для космоса,а можно и больницы со школами строить

ага и не использую их для армии получить полностью небоеспособную структуру.
Вот и встает законный вопрос - а на фига тогда такая армия вообще?

Стремление военных так подтасовать ситуации - понятно, они хотят побольше денег в свой карман.
Поэтому Сердюков или 37 год - необходимы временами.

AndreySe> опять это бремя лежит на ремзаводах ВПК и оплачивается из бюджета страны,а не из кармана армии.

опять подтасовки в пользу увеличения численности любой ценой.
Нет, все должно быть сведено в один бюджет - вот столько стоит армия и оборона. И вот это этот бюджет дает на выходе.

А так понятно - дайте нам должностей побольше, а остальное нас не волнует. Значит стрелять таких по делу.

AndreySe> заметь,совсем не зависит от того кто управляет МО,Илон Маск ли или Сердюков.

полностью согласен.
Но 90-е годы показали, что военная корпорация неготова на все, кроме сокращения армии под имеющийся бюджет.
И в этом реальная причина назначения Варяга. В этом его основная реформа.
Если сами не можете - не хотите - получайте. В идеале еще расстрелы необходимы были.

AndreySe> гыы,прикольная логика То есть Сердюков определяет размер армии и сколько ему денег нужно на ее содержание,так что ли?

нет, "Сердюкову" определяют военный бюджет правительство страны, дальше МО определяет какую армию оно может подготовить (а не просто кормить!) за эти деньги. И работает в пределах этого бюджета.

AndreySe> Боюсь здесь его рядом не стояло.Для начала люди у власти должны понять что им нужно для сохранения сувернитета. Потом определить размер этой армии и ее качественный состав.Потом посчитать сколько на это нужно денег и заглянуть в свой карман. Потом совместить карман и хотелки, и прийти к компромиссу по вопросу размера финансирования.

да, но тут всегда есть проблема - хотелки военных никаким возможным бюджетом не обспечиваются, даже если весь бюджет РФ им отдать. И согласовать бюджет таким образом нереально. Военные кричат - мв не сможем защитить страну.
Поэтому задача должна ставиться с другого конца - вот столько денег вам выделяется. Какую армии сможете обучить! Вперед работать. Будет плохо обучена - МО, Нач ГШ, весь ГШ к увольнению с позором - без пенсий, званий, наград, трудового стажа.

AndreySe> Ты реально считаешь что владелец мебельного комбината может просчитать эти вопросы?

зачем? для этого есть МО и ГШ - и они не должны саботировать решения правительства.
Они должны засунуть армию в выданный им бюджет. Мебельщик должен следить, чтобы бюджет не перерасходовали. Этому он в налоговой научился

Ваш вопрос очень показателен - мы, военные, будем любой ценой саботировать неугодные нам распоряжения правительства. Вспоминается 37 год.

Но не сомневаюсь, что даже лишения выслуги, пенсии и т.д. всех, подписавших страничку в бюджете МО будет достаточно, что бы бюджет был бы составлен и выполнен. Понимаю, будут очень неприятные ситуации - ты сидишь на пенсии уже полгода и тут тебя берут за жопу, лишают всего и еще пенсию за полгода требуют вернуть, так как обманул государство при составлении военного бюджета.

Iva> И это очень серьезно повышает контроль государства и правительства над военными финансами и, соответственно, над военными в целом.
Да нифига.
Гражданские воруют не хуже

Iva> Думаю, что понимание этого военных реально выбешивает.

Реально выбешивает баба в генеральских погонах.
Она может иметь классный чин, по "табели о рангах" соответствующий генеральскому. Ну так дайте ей петлицы какие... Погоны - это чисто военное!

Iva> Стремление военных так подтасовать ситуации - понятно, они хотят побольше денег в свой карман.
Мы предполагаем что решение принимается маститыми военными на самом верху,у которых уже все есть,дачи,награды,пенсии и прочие ништяки.Воруют же те кто на местах,но они снизу не могут проталкивать свои хотелки относительно будущего бюджета обороны.Именно так,генштаб рассчитал размер армии,согласовал ее размер с бюджетом страны,остается только всем исполнить.

Iva> опять подтасовки в пользу увеличения численности любой ценой.
нет,если у тебя 10тысяч единиц бронетехники,то для ее планового и внепланового ремонта требуется столько то ремзаводов и столько то нормочасов,это можно железно прописать по нормативам и построить нужное количество заводов,наняв нужное количество рабочих,обеспечив их зарплатой.Раздуть это можно только увеличивая количество БТТ,но снизу раздуть это нельзя,если количество просчитал ГШ и утвердил

Iva> И в этом реальная причина назначения Варяга. В этом его основная реформа.
ах как прикольно то вышло и с этим варягом и вот с только что выгнанным другим варягом из миграционной службы...что то не так с этими варягами



Iva> Они должны засунуть армию в выданный им бюджет. Мебельщик должен следить, чтобы бюджет не перерасходовали. Этому он в налоговой научился
да,но вот проблема,если бы он просто следил бы за бюджетом то и вопросов бы не было,но он же полез сокращать и убирать,не разбираясь и не понимая как это работает,тот самый автослесарь в Большом Театре.Почему после его отставки пришлось возвращать назад то что он ликвидировал?
Iva> Ваш вопрос очень показателен - мы, военные, будем любой ценой саботировать неугодные нам распоряжения правительства. Вспоминается 37 год.
Это опять же другая плоскость.Откровенный саботаж военных или воровство лежит в компетенции не министра обороны,а некой структуры извне,будь то ЧК,МГБ,НКВД,КГБ.
Можно вспомнить некоторых расстрелянных персонажей из 37го года,которые чем то похожи на Сердюкова.один кинулся реформировать армию и наклепал десяток тысяч легких и никчемных танков,другой замахнулся 25 линкоров типа "ямато " и тот и другой слили огромные средства и ресурсы как раз накануне войны.

Iva> Понимаю, будут очень неприятные ситуации - ты сидишь на пенсии уже полгода и тут тебя берут за жопу, лишают всего и еще пенсию за полгода требуют вернуть, так как обманул государство при составлении военного бюджета.
Ну так об чем и речь,мебельщик здесь не причем.Он просто не в состоянии своим умом оценить что сделал не так этот "заслуженный пенсионер".Мебельщик это как пристав,но вот кто то умный должен пересчитать сверстанный бюджет,найти в нем ошибку или неправомерно раздутые штаты,неправильно расчитанное необходимое количество бронетехники и доложить кому надо,какое нибудь МГБ/НКВД,которое и должно покарать негодяя.И этот кто то как раз из рядов профессиональных военных,за плечами академии,генштабы и прочие годы военной службы.

D.2.> Гражданские воруют не хуже

и что? это отменяет необходимость контроля за военными?

D.2.> Реально выбешивает баба в генеральских погонах.

значит все правильно сделано - проверяемые должны ненавидеть проверяющих.
вероятность договориться понижается.

D.2.>> Гражданские воруют не хуже
Iva> и что? это отменяет необходимость контроля за военными?
вот именно что контролировать,а не фантазировать.
Каким боком закупка ивек,леопардов,мистралей соотвествует контролю за военными?Именно фантазии на ровном месте и попытка контролировать ВПК страны.В 37ом его бы к стенке поставили бы,за разбазаривание народных средств исходя из своих фантазий,ну как того нарморсил с 25тью линкорами.

AndreySe> Каким боком закупка ивек,леопардов,мистралей соотвествует контролю за военными?

я уже в этой ветке писал - это попытка ограничить жадность ВПК. Показать, что если будут наглеть - купят не у них.

Но вообще Мистрали - это действиельно полный пипец. Но в этом опять же военные виноваты. Хотели больших горшков.
О 6ти аваиносцах мечтали. Флот весь вообще обнулить надо. 200 мильная зона только.