Почему я за Сердюкова

D.2.> Это ты думаешь, что обсуждаешь систему управления.
D.2.> Обсуждение - это когда всем сторонам есть что сказать дельного. то есть "обсуждатели", должны "быть в теме".

ну, как всегда, военные ничего не забыли и ничему не научились
Без реального нового гражданского министра из бизнеса - система управления ВС РФ меняться не будет.
Это понятно.

Ждите нового Сердюкова. Опять будете кричать- так нельзя, почему и т.д.
Потому - либо вы делаете, либо вас делают.

либо нас сделают, как в июне 1941, потому что "воюют не танки, а структуры"© ВИФ.

Android>> (со специфичным акцентом) А сколько дивизий у IBM?
Iva> похрен, мы обсуждаем систему управления.
Сколькими подразделениями командует офис IBM?

Iva> но понятно, военные будут держаться за "централизацию" и именно в Москеве. По многим причинам - начиная со шкурных - служить в Москве, кончая безграмотностью в современных технологиях управления и контроля.
Ну начнем с того, что все современные технологии управления и контроля просто списаны с армейских. Может стоит изучить сначала матчасть, дурилка?
Ну и возьмем конкретный жизненный пример.
Вот гражданские люди, вполне разбирающиеся (должны по крайней мере) в технологиях, смузи, вейперах и прочей фигне установили, что ТЗ на ОКР должно быть согласовано с 5 или 6 организациями вне МО РФ (лень по памяти пересчитывать в праздники).
Так вот, так получается, что эти самые гражданские, при посылки им ТЗ на согласование закрытыми каналами связи почему-то табанят и затягивают процесс. Поэтому, чтобы уложиться в заданный ими же срок, приходится бегать по организациям и разбираться, а чаще всего объяснять данным гражданским элементарные в общем-то вещи, которые он по идее должны и так знать (впрочем это не только гражданских касается).
Поэтому, ГШ ВМФ регулярно вынужден ездить в Москву и проводить там
Вот когда САМИ у себя гражданские введут такие высокие технологии контроля тогда и МО подтянется.


Iva> перед назначением в центральный аппарат МО для всех военных надо установить обязательную стажировку в колл центре банка Тинькоф, а можно в колл центре Федеральной службы судебных приставов (ЕМПНИ). Там еще боле продвинутая система контроля и оценки сотрудников.

Уже неделю пытаюсь открыть расчетный счет в банке. По рекомендации друга я создал заявку на сайте.Не тут то было.Сутки- тишина с открытием- нет ни смс ни звонков из банка.Решил позвонить в контакт-центр.Позвонил, создали заново заявку с оператором. И снова тишина.Ни смс, ни писем.Звоню опять в банк- та же история- заявка типа не создалась!!!!- снова заново заводим. И опять глухо. В общем не буду Вас утомлять- заводили заявку 4 раза- результат ноль.Счет так и не смогли зарезервировать- причины банк утаивает- говорят, что какие-то там сбои...
В общем рекламные лозунги по поводу удобства и легкости открытия счета- обман!! Лозунг- ПРИВЕДИ ДРУГА- получишь бонусы- тоже обман. Как показала моя история- банк не заинтересован в привлечении новых клиентов??? что это за тревожный сигнал??

 

Еще найти?


Iva> Еще лучше на обучение новым технологиям в ИБМ, но ИБМ на это не пойдет.
Iva> Это еще одна причина почему министр обороны должен быть из гражданских. И более того из бизнеса. Что бы он знал эти технологии и тогда он заставит военных их внедрять.
Так и представил - 22.06.41: "Уважаемый клиент, не переходите границу, дождитесь ответа оператора, Ваш звонок очень важен для нас!"...

Android> Там же сказано - либо одно, либо другое и это на мой выбор. Ну, не хочу я с субсидией бегать и выбираю натурпродукт - жилье. И ни кто не заставит меня поступить иначе.

недоработка в законе, согласен.
Вот это реально серьезный прокол Сердюкова.

D.2.> Это же был твой тезис, про кровавый налог?

я вот вам и стараюсь объяснить, что повинность, что налог - это одно и тоже, название чуть отличается, но суть от этого не меняется.

D.2.> Раньше так и называлось "воинская повинность", потом "воинская обязанность".

и все равно это есть "налог кровью". Но понятно, так нехорошо его назвать, ассоциации "неправильные"
но суть именно в этом.

LtRum> Сколькими подразделениями командует офис IBM?

не могу сказать, но до фига.
366 тыс занятых.

LtRum> Ну начнем с того, что все современные технологии управления и контроля просто списаны с армейских. Может стоит изучить сначала матчасть, дурилка?

это заблуждение наших военных.
в 60-80 мировым лидером по технологиям управления была корпорация Деженерал Электрик. Но об этой части мировой истории методов управления у нас знают только очень узкие и продвинутые специалисты

А современные технологии последних 20 лет - не знаю, может у американских военных что-то было, но сомневаюсь. У наших точно нечего списывать за неимением.

или вы о технологии хождения строем?

LtRum> Вот гражданские люди, вполне разбирающиеся (должны по крайней мере) в технологиях, смузи, вейперах и прочей фигне установили, что ТЗ на ОКР должно быть согласовано с 5 или 6 организациями вне МО РФ (лень по памяти пересчитывать в праздники).

и какая проблема?

LtRum> Так вот, так получается, что эти самые гражданские, при посылки им ТЗ на согласование закрытыми каналами связи почему-то табанят и затягивают процесс. Поэтому, чтобы уложиться в заданный ими же срок, приходится бегать по организациям и разбираться, а чаще всего объяснять данным гражданским элементарные в общем-то вещи, которые он по идее должны и так знать (впрочем это не только гражданских касается).

ну если ему не лень - может так делать.
А по нормальной системе электронного документооборота - он отслеживает прохождение бумаги. И если что не так, то руководство этих гражданских дает им пистонов. Все запротоколировано.
Проблема в том, что наш ВПК полностью солидарен с ВС - что бы не делать, лишь бы не работать.

В банки всех на стажировку В колл центры!

LtRum> Вот когда САМИ у себя гражданские введут такие высокие технологии контроля тогда и МО подтянется.

конечно, им тоже это надо.

Но опять же без жесткого контроля и зависимости оплаты от результатов труда это все работать не будет.
Как в банках - жесткий контроль, нарушения - минусы и в конце месяца получишь голый оклад, т.е. 30-40% зарплаты. Технические средства для всего этого доступны и элементарны на на нынешнем техническом уровне. Вопрос только в желании.

Но!
при нынешних зарплатах в оборонке - оттуда при таком контроле последний народ разбежиться.

LtRum> Еще найти?

что?

LtRum> Так и представил - 22.06.41: "Уважаемый клиент, не переходите границу, дождитесь ответа оператора, Ваш звонок очень важен для нас!"...

ага:)
а в реале был набор танков и самолетов без средств ремонта снабжения и через три дня все это закономерно испарилось, так как бензин кончился.
А вы продолжайте в танчики играть

Потихоньку скатываемся с системой управления на уровень Бразилий с Индонезиями

LtRum>> Сколькими подразделениями командует офис IBM?
Iva> не могу сказать, но до фига.
Iva> 366 тыс занятых.
Это не "дофига".
У на только военных более 800тыс.

LtRum>> Ну начнем с того, что все современные технологии управления и контроля просто списаны с армейских. Может стоит изучить сначала матчасть, дурилка?
Iva> это заблуждение наших военных.
Обратное - это заблуждение вас.

Iva> в 60-80 мировым лидером по технологиям управления была корпорация Деженерал Электрик. Но об этой части мировой истории методов управления у нас знают только очень узкие и продвинутые специалисты
Сказки, такие сказки.
Я бы понял, если бы в качестве примера приводили ВС США, для этого-то основания как раз есть. Технологии управления у них отлажены, хотя бездумное их копирование и невозможно.

Iva> А современные технологии последних 20 лет - не знаю, может у американских военных что-то было, но сомневаюсь. У наших точно нечего списывать за неимением.
Iva> или вы о технологии хождения строем?
Ну когда возразить-то нечего скатываетесь на чушь...

LtRum>> Вот гражданские люди, вполне разбирающиеся (должны по крайней мере) в технологиях, смузи, вейперах и прочей фигне установили, что ТЗ на ОКР должно быть согласовано с 5 или 6 организациями вне МО РФ (лень по памяти пересчитывать в праздники).
Iva> и какая проблема?
Я описал.


LtRum>> Так вот, так получается, что эти самые гражданские, при посылки им ТЗ на согласование закрытыми каналами связи почему-то табанят и затягивают процесс. Поэтому, чтобы уложиться в заданный ими же срок, приходится бегать по организациям и разбираться, а чаще всего объяснять данным гражданским элементарные в общем-то вещи, которые он по идее должны и так знать (впрочем это не только гражданских касается).
Iva> ну если ему не лень - может так делать.
А если лень, то ТЗ не согласовано и работа не попала в ГОЗ.

Iva> А по нормальной системе электронного документооборота - он отслеживает прохождение бумаги. И если что не так, то руководство этих гражданских дает им пистонов. Все запротоколировано.

Мечтатель херов. Еще и безграмотный и не знающий, но самовлюбленный до тупизны.
Для гражданских контор это не профильная тема, и давать пистонов за долгое прохождение ТЗ никто не будет. Смотрим прохождение и согласование стандартов в индустрии. Быстро там работают?
Я уж молчу про то, что гражданские почту организовать не способны нормальную.

Iva> Проблема в том, что наш ВПК полностью солидарен с ВС - что бы не делать, лишь бы не работать.
Iva> В банки всех на стажировку В колл центры!
А это и не ВПК. Учите матчасть ©, прежде чем делать выводы. Как обычно - сели в лужу.

LtRum>> Вот когда САМИ у себя гражданские введут такие высокие технологии контроля тогда и МО подтянется.
Iva> конечно, им тоже это надо.
Iva> Но опять же без жесткого контроля и зависимости оплаты от результатов труда это все работать не будет.
Ну давайте, организуйте. А по факту вы оборамс. Но виноваты во всем военные.

LtRum>> Еще найти?
Iva> что?
Отзывы об "отличной" работе Тинкофф банка.

LtRum>> Так и представил - 22.06.41: "Уважаемый клиент, не переходите границу, дождитесь ответа оператора, Ваш звонок очень важен для нас!"...
Iva> ага:)
Iva> а в реале был набор танков и самолетов без средств ремонта снабжения и через три дня все это закономерно испарилось, так как бензин кончился.

Iva> Потихоньку скатываемся с системой управления на уровень Бразилий с Индонезиями
На самом деле мы ее со всей страной вместе потихоньку допиливаем, а вот вы нам мешаете.

LtRum> Сказки, такие сказки.

не сказки, а реалии.

LtRum> А если лень, то ТЗ не согласовано и работа не попала в ГОЗ.

на мой взгляд за это должны получить те спецы.
Если у меня так поведет один отдел - то его начальник быстро перестанет им быть.

Т.е. проблема в том, что тем по фиг.

LtRum> Для гражданских контор это не профильная тема, и давать пистонов за долгое прохождение ТЗ никто не будет. Смотрим прохождение и согласование стандартов в индустрии. Быстро там работают?

ну это бюрократия вам придется терпеть, пока им не наладят электронный документооборот.

LtRum> А это и не ВПК.

тем более.

LtRum> Учите матчасть ©, прежде чем делать выводы.

как написали, так и понял.
Зачем мне учить чужую матчасть?

LtRum> Ну давайте, организуйте. А по факту вы оборамс. Но виноваты во всем военные.

военные в состоянии армии виноваты.

Мы с вами экономические деяния нашего правительства не обсуждали

Я как то могу еще верить, что военные чего то могут разумное, хотя очень не хотят.
То те и не хотят и не могут. И одними диверсиями занимаются. Поскорее взорвать страну хотят

LtRum> Отзывы об "отличной" работе Тинкофф банка.

тем не менее один из лучших в отрасли.

LtRum> На самом деле мы ее со всей страной вместе потихоньку допиливаем, а вот вы нам мешаете.

в этом не сомневаюсь допилите и стране хана настанет.
И не военные тут играют первую скрипку.

LtRum>> Сказки, такие сказки.
Iva> не сказки, а реалии.
В ваших мечтах.

LtRum>> А если лень, то ТЗ не согласовано и работа не попала в ГОЗ.
Iva> на мой взгляд за это должны получить те спецы.
За что именно? За то, что гражданские заставили их согласовывать с ними ТЗ и табанят данный процесс?
Оригинально! Таких дол....бов я в армии уровнем выше прапора не встречал.

Iva> Если у меня так поведет один отдел - то его начальник быстро перестанет им быть.
Iva> Т.е. проблема в том, что тем по фиг.
Проблема в том, вы не хотите слушать, то что противоречит вашей выдуманной картине мира.

LtRum>> Для гражданских контор это не профильная тема, и давать пистонов за долгое прохождение ТЗ никто не будет. Смотрим прохождение и согласование стандартов в индустрии. Быстро там работают?
Iva> ну это бюрократия вам придется терпеть, пока им не наладят электронный документооборот.
Ну т.е. гражданские не могут организовать это у себя, а виноваты военные? :faceplam:

LtRum>> Учите матчасть ©, прежде чем делать выводы.
Iva> как написали, так и понял.
Iva> Зачем мне учить чужую матчасть?
Не врите. Я не так написал, а вы даже не попытались понять. Я нигде не написал ВПК.


LtRum>> Ну давайте, организуйте. А по факту вы оборамс. Но виноваты во всем военные.
Iva> военные в состоянии армии виноваты.
А гражданские - в состоянии страны.

Iva> Мы с вами экономические деяния нашего правительства не обсуждали
Вам не раз говорили, что состояние армии есть функция состояния страны.

Iva> Я как то могу еще верить, что военные чего то могут разумное, хотя очень не хотят.
Iva> То те и не хотят и не могут. И одними диверсиями занимаются. Поскорее взорвать страну хотят
Это вы про себя? Верю.
А вот военные так себя не ведут.

LtRum>> Отзывы об "отличной" работе Тинкофф банка.
Iva> тем не менее один из лучших в отрасли.
Ну т.е. предлагаете внедрить опыт управления мало того, что ограниченный очень узкими условиями (банк ничего не производит), так еще и недостаточно качественный.

LtRum>> На самом деле мы ее со всей страной вместе потихоньку допиливаем, а вот вы нам мешаете.
Iva> в этом не сомневаюсь допилите и стране хана настанет.
Iva> И не военные тут играют первую скрипку.
Тут соглашусь, не первую. Но автоматизация управления и не входит в их функционал.

Набил ответ потом стер. Оставлю только это:

LtRum> А гражданские - в состоянии страны.
А военные - не граждане страны, или они все у нас с Марса?

Полл> Набил ответ потом стер. Оставлю только это:
LtRum>> А гражданские - в состоянии страны.
Полл> А военные - не граждане страны, или они все у нас с Марса?
Граждане. Но обвиняют во всем военных.
Ты же обиделся, когда я обвинил тебя, что ты не строишь дешевые дата-центры (извини конечно, это конечно не так).
Почему бы тебе с ивой для начала разобраться в обсуждаемом предмете, а потом уже начинать писать, а?

LtRum> Граждане. Но обвиняют во всем военных.
Обвиняют не во всем, а в низкой эффективности, и не военных, а конкретно руководство флота.
Ладно, проехали.
С наступившим!

LtRum>> Граждане. Но обвиняют во всем военных.
Полл> Обвиняют не во всем, а в низкой эффективности, и не военных, а конкретно руководство флота.
Здесь - военных.
И руководство флота, кстати точно также бездоказательно.

Полл> Ладно, проехали.
Полл> С наступившим!
Знаешь, лучше бы помолчал бы...

LtRum> За что именно? За то, что гражданские заставили их согласовывать с ними ТЗ и табанят данный процесс?

нет, гражданские.

LtRum> Ну т.е. гражданские не могут организовать это у себя, а виноваты военные? :faceplam:

нет, виноваты гражданские.

LtRum> Не врите. Я не так написал, а вы даже не попытались понять. Я нигде не написал ВПК.

а откуда я должен знать, что вам какие-то согласоования от гражданских нужны?

LtRum> А гражданские - в состоянии страны.

в некотором роде да. Но против них создали Росгвардию.

Iva>> Мы с вами экономические деяния нашего правительства не обсуждали
LtRum> Вам не раз говорили, что состояние армии есть функция состояния страны.

мало ли что говорили. У вас как у корпорации, отстаивающей свои корпоративные интересы - есть свои вполне конкретные грехи.

LtRum> А вот военные так себя не ведут.

еще как ведут - дайте нам больше.

LtRum> Ну т.е. предлагаете внедрить опыт управления мало того, что ограниченный очень узкими условиями (банк ничего не производит), так еще и недостаточно качественный.

по сравнению с армией, другими банками и многими корпорациями, особенно гос - очень качественный.

LtRum> Тут соглашусь, не первую. Но автоматизация управления и не входит в их функционал.

Вооруженных сил??? Не входит?? вы издеваетесь!!!!

Iva> Вооруженных сил??? Не входит?? вы издеваетесь!!!!
Нет, он просто не понимает.

Iva>> Вооруженных сил??? Не входит?? вы издеваетесь!!!!
Полл> Нет, он просто не понимает.
Нет, не понимаете здесь вы и ивой, по причине нежелания разобраться. Вам так приятно в своем мирке.

LtRum>> Не врите. Я не так написал, а вы даже не попытались понять. Я нигде не написал ВПК.
Iva> а откуда я должен знать, что вам какие-то согласоования от гражданских нужны?
А прочитать, что я до этого написал кто-то запрещал? Вот в этом вы весь - не разобраться и нести чушь!

Вот гражданские люди, вполне разбирающиеся (должны по крайней мере) в технологиях, смузи, вейперах и прочей фигне установили, что ТЗ на ОКР должно быть согласовано с 5 или 6 организациями вне МО РФ (лень по памяти пересчитывать в праздники).

 

Iva> Iva>> Мы с вами экономические деяния нашего правительства не обсуждали
LtRum>> Вам не раз говорили, что состояние армии есть функция состояния страны.
Iva> мало ли что говорили. У вас как у корпорации, отстаивающей свои корпоративные интересы - есть свои вполне конкретные грехи.
А у IBM, тинкова, сбера нет?


LtRum>> А вот военные так себя не ведут.
Iva> еще как ведут - дайте нам больше.
Врете.

LtRum>> Ну т.е. предлагаете внедрить опыт управления мало того, что ограниченный очень узкими условиями (банк ничего не производит), так еще и недостаточно качественный.
Iva> по сравнению с армией, другими баками и многими корпорациями, особенно гос - очень качественный.
Не доказали.

LtRum>> Тут соглашусь, не первую. Но автоматизация управления и не входит в их функционал.
Iva> Вооруженных сил??? Не входит?? вы издеваетесь!!!!
Вы идиота не включайте. Я имел ввиду автоматизацию органов управления государством. Нет такого функционала у военных.

LtRum> Нет, не понимаете здесь вы и ивой, по причине нежелания разобраться.
Ну что же, мерилом понимания является совпадение прогнозов с реальностью.
Мой прогноз уже был: финансирование флоту будет уменьшаться, а его функции передаваться сторонним структурам, роль флота в стране будет понижаться.
Давай свой прогноз и проверим, кто из нас прав в 2029 году.

LtRum>> Нет, не понимаете здесь вы и ивой, по причине нежелания разобраться.
Полл> Ну что же, мерилом понимания является совпадение прогнозов с реальностью.
Нет не является.

LtRum> А прочитать, что я до этого написал кто-то запрещал? Вот в этом вы весь - не разобраться и нести чушь!

а ВПК - не гражданские? Они военные?

LtRum> А у IBM, тинкова, сбера нет?

их услуги оплачивает потребитель, который ограничивает их хотелки по оплате.
имеет возможность уйти в НР, Нуавей, в другой банк. Поэтому они наглеть не могут.

LtRum> Врете.

про 6 авианосцев вам уже ссылки выкладывали

LtRum> Вы идиота не включайте. Я имел ввиду автоматизацию органов управления государством. Нет такого функционала у военных.

так сделайте у себя. Вам это точно надо. Тем более децентрализованную, не завязанную на Москву.

Или вам это на фиг не надо? Только в Москве послужить?
"дай Бог такому царю послужить, чтобы сабли из ножен не вынимать" © 17 век. Войну в голове не держим и к ней реально не готовимся? Но денег под предлогом - кругом враги - давайте. Со всех сторон и против всех нам нужна оборона!

LtRum>> А прочитать, что я до этого написал кто-то запрещал? Вот в этом вы весь - не разобраться и нести чушь!
Iva> а ВПК - не гражданские? Они военные?
Не военные. Но все же они если не разбираешься в вопросе обычно спрашивают, а не лепят чушь.

LtRum>> А у IBM, тинкова, сбера нет?
Iva> их услуги оплачивает потребитель, который ограничивает их хотелки по оплате.
Iva> имеет возможность уйти в НР, Нуавей, в другой банк. Поэтому они наглеть не могут.
Серьезно?

LtRum>> Врете.
Iva> про 6 авианосцев вам уже ссылки выкладывали
Во-1 нет не выкладывали, а во-2 я уже про них говорил: заявления, не планы.

Iva> так сделайте у себя. Вам это точно надо. Тем более децентрализованную, не завязанную на Москву.
Так ведь она тогда работать с другими органами гос.власти не будет. И толку-то от нее при согласовании у других?
Вопрос создания децентрализованной системы при централизованном управлении вопрос для другого форума, но мне, со своей колокольни, это видится несовместными требованиями. Хотя, конечно, смотря, что подразумевать под словом "децентрализованная".

Iva> Или вам это на фиг не надо? Только в Москве послужить?
Iva> "дай Бог такому царю послужить, чтобы сабли из ножен не вынимать" © 17 век. Войну в голове не держим и к ней реально не готовимся? Но денег под предлогом - кругом враги - давайте. Со всех сторон и против всех нам нужна оборона!
Опять вранье вместо аргументов?
Вот поэтому вас и не уважают.

LtRum> Серьезно?

да, на ИТ рынке конкуренция жесткая. На банковском тоже.

Bredonosec>> Я продаю мопед.
Android> Ты троллишь.
ни капли. Просто если твои ожидания не совпадают с обязательствами государства - это не мой троллинг. Это просто твои завышенные ожидания.

Android> Это элементарно - будем подождать, пока МО не закупит квартиру в Москве.
А почему ты решил, что оно станет?

Android> Вот ты как раз и троллишь. Для особо упоротых: Статья 15. Право на жилище / КонсультантПлюс
Ок, читаем.

Военнослужащим - гражданам, проходящим военную службу по контракту, и совместно проживающим с ними членам их семей предоставляются не позднее трехмесячного срока со дня прибытия на новое место военной службы служебные жилые помещения
...
Служебные жилые помещения предоставляются в населенных пунктах, в которых располагаются воинские части, а при отсутствии возможности предоставить служебные жилые помещения в указанных населенных пунктах - в других близлежащих населенных пунктах.
..
гражданам, заключившим контракт о прохождении военной службы до 1 января 1998 года.. предоставляются "субсидия" для приобретения или строительства жилого помещения (далее - жилищная субсидия) либо "жилые помещения", находящиеся в федеральной собственности, по выбору указанных граждан в собственность бесплатно или по договору социального найма

(то есть, могут выдать субсидию, а не жильё. А если её хватит на квартиру только в не очень близком замкадье - это уже не проблема МО, они обязательства выполнили)

На весь срок военной службы служебными жилыми помещениями обеспечиваются:
(то есть, опять же речь о служебном жилье, а не личном)

Служебные жилые помещения предоставляются на весь срок военной службы в закрытых военных городках военнослужащим - гражданам, проходящим военную службу по контракту, и совместно проживающим с ними членам их семей.

Военнослужащим - гражданам, обеспечиваемым на весь срок военной службы служебными жилыми помещениями и признанным нуждающимися в жилых помещениях, по достижении общей продолжительности военной службы 20 лет и более, а при увольнении с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, по состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями при общей продолжительности военной службы 10 лет и более федеральным органом исполнительной власти или федеральным государственным органом, в которых федеральным законом предусмотрена военная служба, предоставляются жилищная "субсидия" или "жилые помещения", находящиеся в федеральной собственности, по выбору указанных граждан в собственность бесплатно или по договору социального найма с указанным федеральным органом исполнительной власти или федеральным государственным органом по избранному постоянному месту жительства

(опять же - могут и субсидией отмазаться. А могут и предоставить по месту несения службы ранее, как месту жительства. )

Военнослужащим, проходящим военную службу по контракту, предоставляется по их желанию право на вступление в жилищно-строительные (жилищные) кооперативы либо на получение ими земельных участков для строительства индивидуальных жилых домов.

6. Военнослужащие - граждане, а также граждане, уволенные с военной службы, и члены их семей имеют право безвозмездно получать в собственность занимаемые ими жилые помещения в соответствии с федеральными законами и иными нормативными правовыми актами, за исключением служебных жилых помещений и жилых помещений в закрытых военных городках.

16. При предоставлении гражданам, указанным в абзацах третьем и двенадцатом пункта 1 настоящей статьи, жилищной субсидии ее размер определяется исходя из норматива общей площади жилого помещения, определенного в соответствии с пунктом 4 статьи 15.1 настоящего Федерального закона, норматива стоимости одного квадратного метра общей площади жилого помещения по Российской Федерации, определяемого уполномоченным федеральным органом исполнительной власти, и поправочных коэффициентов с учетом общей продолжительности военной службы, устанавливаемых Правительством Российской Федерации.
(то есть, опять имеем ситуацию, что субсидия поможет, к примеру, купить трешку в Калуге, но на хату в москве её не хватит)

18. Право выбора населенного пункта в качестве избранного места жительства в целях предоставления военнослужащему-гражданину жилого помещения предоставляется ему один раз. Граждане, уволенные с военной службы и состоящие на учете в качестве нуждающихся в жилых помещениях в федеральном органе исполнительной власти или федеральном государственном органе, в которых федеральным законом предусмотрена военная служба, обеспечиваются жилыми помещениями в населенных пунктах, выбранных ими в качестве избранного места жительства до увольнения с военной службы.

19. Военнослужащим - гражданам, проходящим военную службу по контракту, признанным нуждающимися в жилых помещениях, гражданам, уволенным с военной службы, состоящим на учете в качестве нуждающихся в жилых помещениях в федеральном органе исполнительной власти или федеральном государственном органе, в которых федеральным законом предусмотрена военная служба, отказавшимся от предложенного жилого помещения, расположенного по месту военной службы или по избранному месту жительства, которое соответствует требованиям, установленным законодательством Российской Федерации, а также изъявившим желание изменить ранее избранное место жительства, предоставляется жилищная субсидия.

(и опять речь о субсидии, если отказался от помещения по месту службы или некоему месту, соответствующему требованиям. А размер субсидии - выше. )

Android> Кстати, местонахождение квартиры в пределах административной единицы не указаны. Так-что "с видом на Кремль" требовать не можно.
А что есть административная единица? Город? Округ? Регион? А то ведь можно заказать "в москве!" и получить в округе, где-то на границе региона в каком-нибудь городишке, по сравнению с которым даже южное бутово покажется цивилизацией

Android> Для военнослужащих лимит можно, а для офисных хомячков нельзя?
ни для кого нельзя. Это коррупционнная штука. Очень коррупционная. Я думал, ты сам это понимаешь.

AndreySe> ты там был?Сам считал? А вот на роликах снятыми сами чеченами там именно ополченцы.
а ополченцы - это резервисты? А с чего ты так решил?

>Более того,все они прошли службу в армии,более того у нас чечены служили в охотку и лезли изо все сил вверх по служебной лестнице,что офицеры,что рядовые.
и сейчас служба для многих - честь и социальный лифт. А с учетом ментовского начальства - еще и возможность получить теплое место после службы.

>бери хоть Дудаева,хоть Басаева
басаев служил пожарником. После этого торговал, работал контролером, занимался футболом, учился в исламском университете в стамбуле, потому как в юридический поступить не смог даже после икс попыток. А с конца 91 года - занимался диверсионно-террористической подготовкой самостоятельно. Все рассказы, что он якобы был каким-то там спецназером, - распространялись им же самим для пущего страха противника.

>да еще из своей роты припомню нескольких,включая комвзвода.И почему то уверен что все они прихватили автоматы и пошли стрелять,включая наводчиков БМП.
Возможно. Но это не значит, что все были резервистами, как ты написал.

Bredonosec>> Попробуй стать.
AndreySe> для этого нужен определенный склад ума и совести.
Одной совести мало.
Я знаю бандитов, которые сделают что угодно - будут по ломтику отрезать от тебя или от какой-нить бабушки, пытаясь выяснить, где деньги. Но они просто бандиты, а не милиардеры.
Надо, чтоб мозг работал быстро.

>Но судя потому что многие так никуда и не развились и не преумножились,а то и просели и лишились,то это как раз говорит о недостатках ума.
только по сравнению с кем-то, с кем они столкнулись на своем пути.
Не с нами.

AndreySe> не гони,я там был,кстати.Так же как и многие...я тебе могу многое рассказать и про ПВ и про "железки" и даже обычное ЦГВ,то что ты сюда тащишь это ты начитался у Полякова.
Я не знаю, кто такой поляков. Я всего лишь сужу по обьему кала в период службы друзей и знакомых, служивших в разные годы.

D.2.> Повинность, Костя, повинность!
Ок, в таком варианте отчасти тоже верно. Повинность - тем, кто служит. И налог - тем, кто оплачивает армию.
D.2.> Ну то есть не служил, но осуждаю?
а почему "осуждаю"?

Bredonosec>> Тебе паша ниже доказал, что враньё и выдумки - твой тезис.
LtRum> Врешь. Прямо нагло врешь.
LtRum> Мы с Пашей не обсуждали тот факт, что денег до "сердюкова" выделяли до хрена.
LtRum> Так что давай доказывай с цифрами, что "Денег выделяли тоже дохрена. И шли они чуть более чем целиком - налево."

нунихренассе! То есть, описание прямым текстом схемы, по которой бабло, выделяемое бюджетом на якобы "военные закупки", тупо крутилось где-то, а потом возвращалось, и снова то же самое по кругу - это не налево? И после этого еще и меня обвинять во вранье?
Это вообще-то уже наглость!

Или, опять же повторяю, схема бюджетного финансирования контор по расходам, а не по оплате выполненных работ (при этом "расходы" определяются достаточно произвольно), или та же "цаговская" схема выкапывания нафталинового "исследования", выдачи его за нового, написания каким-либо КБ отзыва, что работа "охрененно нужная и полезная", после чего работа кладется обратно на полку, а оплата из бюджета делится на двоих - это всё не налево?
Это вообще-то уже откровенная наглость.

>Общие хлесткие фразы в ответ на конкретные возражения
какие "конкретные"? Я не вижу конкретности. Только общие слова.

> Костя, я сопровождал не один контракт МО РФ, поэтому ситуацию ЗНАЮ.
Я не знаю, что у тебя там за контракты были, и ничего о них не говорю. Говорю только о схемах, которые достаточно широко известны.

> Ну где-то так и было...
мдя? И где же?

> Почему не вскрыли. Вскрыли. Только такие дела сложно доказываются.
Но тут же на голубом глазу ты заявляешь, что потерявшие кормления - не воры, потому-де что "не осудили".
Типа тут считаем, а там рыбу заворачиваем. Очень объективная позиция, ага-ага. Прям всё сердце пронзает искренностью.

> Опять общие красивые слова вместо доказательств.
я с твоей стороны слышу только общие слова про "я знаю, а ты врёшь". При этом я привожу аргументы, а ты нет. Мож для разнообразия тоже попробуешь доказать свои тезисы?

> Это у тебя классическое форумное вранье в целях подтверждения своей позиции.
это классические рассуждения местных политиков, когда речь заходит о борьбе с коррупцией.
Повторяю, если не заметил.

>В-1 сердюков не таки и не построил систему отчетности Вооруженных сил перед обществом.
не надо демагогии. Система отчетности и эффективно работающий механизм - вещи взаимоперпендикулярные. В моей практике была куча юрлиц, которые предоставляли отличную отчетность, но банкротили, и были такие, кто жили припеваючи, забивая на отчетность. Был даже такой поц, который имел наглость приносить взаимоисключающую отчетность. И при выкладывании перед ним 2 документов, противоречащих друг другу, на голубом глазу отвечал "ну и что? Они сделаны по всей форме и всем правилам!"
Да и собственно ежегодное обращение перзидента (хз, есть ли у вас такое, у нас есть) - это тоже система отчетности. Означает она эффективную работу? Хрена с два.

>О чем вы с ивой так печетесь, кстати. И которая действительно нужна.
сразу два вранья. Меня интересует, чтоб МО работало эффективно, а не генерировало тонны отмазок и бумажного троллинга. И не "вы с ивой". И про "действительно нужна" - это опять же твоё личное мнение.

> В-2 большинство реформ в результате был фактически отменено или повернуто вспять.
не "большинство". И откат не означает правильность.

Так что, нихрена ты не доказал.

> Нихрена он не выполнил.
Работает? Работает. Вследствие его работы? Вследствие. Всё, тезис доказан.

> Вранье. Оборонпром наоборот поржал и теперь тыкает - что мистрали купили? Нет, тогда хавайте что есть.
ОСК может и ржет. И как следствие - в корабельной теме жопа. В сухопутной и воздушной получше. Хотя и там после поедания команды пого и воцарении мантурова с его стремлением выжать всё ради личной выгоды - дохрена и там было развалено. Благодаря чему, кстати, тема самолета 2020 сначала вообще зависла, а после отдана китайцам (производить будут у них, рф будет только на подсосе, некоторые компоненты делать, пока китайцы не решат локализовать всё у себя), и благодаря чему разработка чего-то радикально нового сейчас не особо вероятное событие, бо некому.

> Напомни как м не подробности?
какие именно? Нытьё это и на форуме цитировалось линками на статьи в сми. В том же 2006. Ток поскольку понятие оффтопа на абазе не существует, в какой теме было - хз.

> Можно подумать при сердюкове млять все изделия выдавали ттх?
ну так ты ж выдаёшь за некое благо, что теперь де лучше, чем при нем. Ну и в чем?

> Так нужно было еще больше кораблей за границей заказывать. Люди бы вообще уволились.
Ну сейчас вон не заказывают. И чо? Банально кессон сварить для дока - дело неслыханной сложности и пятилетки сроков. При этом еще и в разы дороже, чем за бугром купить. Охрененное положение, ага.

> Недоказанное вранье.
недоказанное враньё - это песни народов севера про "банду" и про "воровать стали больше".
А что система именно благодаря ему начала работать - это мы наблюдаем.

Bredonosec> Ок, читаем.
Ты как обезьяна перепостил статью закона ни хрена не поняв написанного.
Bredonosec> Военнослужащим - гражданам, проходящим военную службу по контракту...
Далее весь текст у тебя про служивых, а не военпенсов.
Bredonosec> (опять же - могут и субсидией отмазаться. А могут и предоставить по месту несения службы ранее, как месту жительства. )
Для тех кто в танке и у кого башню заклинило - упомянутая жилищная субсидия это денежка на поднаем жилья. Ты снимаешь у "бабы Мани" квартирку, заключаешь договор аренды и тебе компенсируют расходы. В разумных пределах, естественно, то-есть, меньше фактических затрат.
Bredonosec> норматива стоимости одного квадратного метра общей площади жилого помещения по Российской Федерации, определяемого уполномоченным федеральным органом исполнительной власти, и поправочных коэффициентов с учетом общей продолжительности военной службы, устанавливаемых Правительством Российской Федерации.
Bredonosec> (то есть, опять имеем ситуацию, что субсидия поможет, к примеру, купить трешку в Калуге, но на хату в москве её не хватит)
Ты тупишь! Сам же скопипастил и болдом выделил, что стоимость квадратного метра определяется уполномоченным федеральным органом исполнительной власти. Поясню для имбицилов. Если увольняемому в/служащему по социальным нормам положена однушка, то и получит он натурой однушку в Москве, либо однушку в Калуге. Если в/служащий выберет субсидию (жилищный сертификат), то для покупки однушки в Москве, он получит сумму в размере стоимости квадрата, утвержденной федеральным органом г. Москвы. Если ему понравилась Калуга, то сумма будет иная и определяться будет мэрией Калуги. Так понятно или на пальцах пояснить?
Bredonosec> (и опять речь о субсидии, если отказался от помещения по месту службы или некоему месту, соответствующему требованиям. А размер субсидии - выше. )
Бывает так, что по какой-то причине люди отказываются от предложенного жилья - район, этаж, вид из окна, фэншуй не складывается... Такие хитрые есть, то им и предлагаются жилищные сертификаты исходя из стоимости в данном избранном месте.
Bredonosec> А что есть административная единица? Город? Округ? Регион? А то ведь можно заказать "в москве!" и получить в округе, где-то на границе региона в каком-нибудь городишке, по сравнению с которым даже южное бутово покажется цивилизацией
Ты превзошел себя в тупости! Браво! Если человек избрал местом жительства Москву, то и получить он должен в Москве, а не в Рязани. И регистрация в паспорте должна стоять московская.
Bredonosec> ни для кого нельзя. Это коррупционнная штука. Очень коррупционная. Я думал, ты сам это понимаешь.
А твой коллега Ива писал, что отставным военным следует запретить селиться в Москве.