Конструктивная оппозиционная позиция

ждан72> ну вроде как и талибы и даже алькаеда говорят что при наших порядка было все таки побольше.
А у нас что, целью было обеспечить порядок для талибов, аль-каиды и прочей сволочи?

В.Б.> А у нас что, целью было обеспечить порядок для талибов, аль-каиды и прочей сволочи?
порядок был в стране, по крайней мере его было больше. а когда в стране разруха то и бандитам грабить некого. наркоборонов то не пограбишь, их ЦРУ крышует.

В.Б.> А у нас что, целью было обеспечить порядок для талибов, аль-каиды и прочей сволочи?

Говорят, что нашей целью был коммунизм.
И особенно пикантно такой лозунг смотрелся на воротах артиллерийского училища.

Что сегодня является нашей целью... кому - выживание, кому "золотой парашют".

3-62> Что сегодня является нашей целью... кому - выживание, кому "золотой парашют".
А не надо нашей цели. Лично я давно наелся притяжательного местоимения множественного числа "наши". У каждого должна быть своя достойная цель: благополучие и здоровье семьи, воспитание детей и внуков хорошими людьми, прекрасное образование и тем и другим. А государство - само возьмет (или сдерёт) с нас сколько ему хочется. Это его цель. Причем, первоочередная, которая опирается на неизбежную и неумолимую налоговую систему. А их цели - государственной власти - к вашей и моей цели не имеет никакого отношения. Поэтому на них надо на.рать с высокой колокольни, лишь бы они, спиногрызы и дармоеды, не особенно мешали воплощению личных целей. У НИХ свои цели: то они хотят социальную политику реализовывать промеж народа, то понты колотят, типа "все г.вно, а мы на лыжах", для этого повоевать периодически где-то хотят, что с нашими семейными ценностями никак не согласуется; то рассобачатся со всеми, то в десны жахаются с кем ни попадя, то кредиты стомиллиардные просят, то соизмеримые суммы в другие страны откатывают....Вам и мне что за дело? До их золотых парашютов и хранилищ для шуб? И до тонн бабла в их дворцах? Это всё равно не ваше и не моё, это было, есть и будет ИХ...У вас и у меня все равно украдут сколько ИМ надо. Причем, в соответствии с конституцией и УК, поскольку ОНИ же их и пишут.
А местоимения "мы", которое в нас вдалбливали, со времен СССР у меня идиосинкразию вызывает. Я - не мы. "Ты, я, он, она - вместе дружная семья, вместе-целая страна, в слове мы - сто тысяч "я"! - самая поганая для меня пестня Ротару. Если начинают на это "мы" и на патриотизм давить - значит ободрать хотят в очередной раз! Проверено! Есть свой круг друзей и интересов, свои родственники - этого вполне достаточно для достойной и честной жизни. Пахать надо для себя, а не для власти, и не завидовать миллионным зарплатам, золотым парашютам, и прочему - подонкам западло завидовать, и даже гневаться на них - западло порядочному человеку....
P.S. Главное, законы ИХ исполнять. Чтобы Власть, даже зная, что я, (допустим!) их искренне ненавижу и презираю, не могла ни к чему приипаться... А за личное отношение к Власти сейчас не сажают, что даже странно и нетрадиционно для тысячелетней истории России. Пока не сажают, правда...

3-62> Говорят, что нашей целью был коммунизм.

ага, а у американцев демократия и счастье аборигенов.

3-62>> Говорят, что нашей целью был коммунизм.
ждан72> ага, а у американцев демократия и счастье аборигенов.
Это, возможно, даже в саркастическом ключе, может быть справедливо только для Правительства США. Поверьте, у американцев, как и у всех других, гораздо более высокие цели: как жить, воспитывать, обучать и зарабатывать для всего этого. Это цель не т.н. "народа" - любой народ состоит из миллионов индивидуумов, это их личная, семейная цель индивидуумов. Вообще, слово "народ" поганое и опасное. Как только правительственные шишки говорят: "великий американский, русский, туркменский, китайский и прочий народ" - значит дальше будут неизменно врать для своей пользы....

В.Б.> Вообще, слово "народ" поганое и опасное.
Предложите свой термин.

Iva> ну не скажите.
Iva> красные латыши - они ярые и очень явные враги русских.

Интересно, они сами об этом знали?

В.Б.> А не надо нашей цели.

Ну это уже просто девиз эгоиста. А это уже распространяется и не только на государство. Если есть ты, любимый и неповторимый и "Они", которых ты презираешь за то, что "Они" чего-то требуют от тебя, то на кого распространится это "Они"? На коллег, друзей, семью? Они ж ведь тоже от тебя чего то требуют мешая делать что ты хочешь, и обычно куда чаще и надоедливей, чем государство.

Ты так к очень печальному итогу придешь. Человек не может так жить. Даже волки сбиваются в стаи, чтоб и добычу вместе проще было ловить, и чтобы чужая стая по одиночке не загрызгла. А люди все-таки еще разумнее волков будут. Не могут люди сами по себе жить, без поддержки своей стаи. Недаром в средние века самым страшным наказанием был "Поток и разграбление". Означало это просто что наказанный и все его домочадцы объявлялись вне закона и вне защиты государства. Делайте с ними и их имуществом, добрые люди, что хотите, государству на это пофиг. Заканчивалось это всегда одинаково: имущество растаскивали, а всю семью угоняли в холопы, если вообще не убивали.

Честно говоря, иногда кажется, что это было бы идеальным наказанием для наших забивающих на государство или действующих против его интересов оппозиционеров. Не нравится тебе государство, ради Бога - попробуй проживи без него, раз ты так хотел: полиция к тебе не приедет, другие государственные службы - тоже, ни один суд твое заявление не примет, преступления против тебя наказываться не будут все, что положено за госсчет - только платно.

Собственно яркий пример человека оказавшегося вне своей стаи и вне закона - Скрипаль. Для своей бывшей стаи он теперь чужой и враг, а для новой - все равно не свой. Поэтому делают с ним, что хотят. Его жизнь, а заодно и жизнь его домочадцев не стоит ломанного шиллинга. Если его новым хозяевам продолжение его существования станет неудобно, его вместе с его дочерью убьют не моргнув глазом и скажут, что сами от последствий отравления померли или агенты Путина таки добрались.

Так что не тешь себя иллюзиями: твое благополучное существование очень сильно зависит от крепости "крыши" столь презираемого тобой государства над тобой. Только она защищает тебя от беспредела других государств, она же защищает и от беспредела внутри нашего.

Iva> красные латыши - они ярые и очень явные враги русских.

Вообще-то они были союзниками русских во внутрипартийной борьбе против засилья евреев в руководстве партии

ждан72>> а во вторых, там же светлые эльфы всё контролируют.
Kuznets> дохрена они там контролируют, теракт за терактом.

Ты что? Недоволен ходом одемокрачивания? Может мы о тебе чего нибудь не знаем? Тайный член ЕДра...? Наш человек в сфере финансовых спекулянтов.

В.Б.>> А не надо нашей цели.
U235> Ну это уже просто девиз эгоиста. А это уже распространяется и не только на государство.
У вас изначально неверное понимание. Такому же, как я - всегда помогу, что и делаю постоянно. Государству - никогда не помогу и сочувствовать в его трудностях не буду. Если только оно этого не потребует и не закрепит свое требование "Законом о введении военного положения". Без него - пошло-поехало оно лесом.... "МОЁ Государство" - это оксюморон. МОЯ - может быть только страна. А это совсем разные вещи.
Что касается защиты разного рода гражданина государством - оно обязано это делать, коль в Конституции прописано. Если не прописано - бежать надо без оглядки, причем не искать блага за бугром, а тупо спасать жизнь. Да и то: обязано-то оно обязано, но любое государство от этой обязанность старается отлынивать... (см. т.н. "пенсионная "реформа" в России).
Что касается всяких там скрипалей и других преступников - меня их судьба совершенно не интересует. Нарушил Закон - получи по заслугам.

В.Б.> У каждого должна быть своя достойная цель:

Тем не менее, атомизация - не гут. Потому что... "придет организованная злая НАТА и..."
А атомизация не даст организоваться вовремя. Когда появится "общая цель против".

В.Б.> А их цели - государственной власти - к вашей и моей цели не имеет никакого отношения.

Вот это-то и плохо.

В.Б.> Поэтому на них надо на.рать с высокой колокольни, лишь бы они, спиногрызы и дармоеды, не особенно мешали воплощению личных целей.

Пассивное непротивление? За##ут!

В.Б.> А местоимения "мы", которое в нас вдалбливали, со времен СССР у меня идиосинкразию вызывает.

Когда какое-то дело делается бригадой. командой, не суть - группой людей. У вас тоже идиосинкразия?

В.Б.> Если начинают на это "мы" и на патриотизм давить

Ну. это не "единственно возможный вариант".

U235> Вообще-то они были союзниками русских во внутрипартийной борьбе против засилья евреев в руководстве партии

Нда. Только (так случилось) что партия не была другом русских. Как народа.
Так что кому бы там в партии ни помогали латыши... друзьями они не были. Что, впрочем и сегодня видно.

Хуже, наверное, были только "красные китайцы".

В.Б.> У вас изначально неверное понимание. Такому же, как я - всегда помогу, что и делаю постоянно. Государству - никогда не помогу и сочувствовать в его трудностях не буду.

Это у тебя неверное понимание. Государство - такая же организационная ячейка общества, как и семья или контора, где ты работаешь. Отказывая в помощи государству, ты отказываешь в помощи таким же как ты гражданам этого государства, да и собственные интересы в конце концов ущемляешь. Так как если будет хреново государству, в конце концов хреново будет и вам всем.

В.Б.> "МОЁ Государство" - это оксюморон. МОЯ - может быть только страна. А это совсем разные вещи.

Бред какой-то. Государство и страна - абсолютные синонимы для определения человеческого социума объединившегося и организовавшегося по территориально-национальному признаку. Опять же для того, чтоб не пропасть поодиночке Вы уже выдумываете себе оправдания, искусственно это разделяя. Госуд

В.Б.> Что касается защиты разного рода гражданина государством - оно обязано это делать, коль в Конституции прописано. Если не прописано - бежать надо без оглядки, причем не искать блага за бугром, а тупо спасать жизнь. Да и то: обязано-то оно обязано, но любое государство от этой обязанность старается отлынивать...

Ну извините, вы первые начали своими обязанностями манкировать. Поэтому в увеличении пенсионного возраста есть и ваша вина. Это вы так на государство работали, что денег у него на сохранение старой пенсионной системы нет. В этом отношении в Китае интересное начинание ввели, создав рейтинг общественной полезности и лояльности граждан: кто больше делает для государства и меньше нарушает законы, тот и больше от него благ получит.

3-62> Только (так случилось) что партия не была другом русских. Как народа.

Партия по определению не может быть чьим то другом. Так же как и, например, табуретка. Это организация созданная для совершенно других вещей.

3-62> Так что кому бы там в партии ни помогали латыши... друзьями они не были.

Друзей в политике не бывает. Только союзники, обычно временные. Что тот же Сталин и продемонстировал, объединяясь с одними, чтобы уничтожить других, а затем уничтожая вчерашних союзников. Латыши были одними из таких союзников, без которых хрен бы удалось сковырнуть Троцкого и весь этот еврейский Интернационал

3-62> Что, впрочем и сегодня видно.

Сегодняшние латыши - наследники тех, с кем красные латыши боролись. Собственно через тех красных латышей потом Прибалтику к СССР присоединили и из них нацкадры для управления присоединенными республиками на первых порах вербовались. Поэтому их нынешняя прибалтийская политтусовка ненавидит лютой ненавистью

3-62> Нда. Только (так случилось) что партия не была другом русских.
потому что это была партия рабочих а не партия русских. в германии например была партия германцев, дело кончилось концлагерями для тех кто не немец, вот сейчас у власти партия богачей, тоже плохо.

В.Б.> "МОЁ Государство" - это оксюморон. МОЯ - может быть только страна. А это совсем разные вещи.

Ну что сказать. Видимо достали.
Хотя этим не доказали факт "невозможности существования своего государства".
Просто "не повезло".

Но в целом, такой путь опасен. Если вспомнить сказки... то прослеживается дальнейшее развитие ситуации:
Мой дом (моя крепость) - замок. Чтобы дурни не шастали - вокруг чащоба непролазная.
Поскольку отчаянные дурни все одно будут лазать - совсем портится характер.
И вот норот начинает гундеть и причитать "а у нас тут Кощей завелся и житься от него нет!"

U235> Собственно через тех красных латышей потом Прибалтику к СССР присоединили и из них нацкадры для управления присоединенными республиками на первых порах вербовались.

Да уж. Снова вас не огорчает получившееся блюдо "сапоги всмятку".
Латыши (красные) окучили прибалтику "под себя". А оккупанты мы.
Те же латыши "порезвились" и в РСФСР но тут их в "друзья народа" пробуют пристроить.

Парадокс.

ждан72> потому что это была партия рабочих а не партия русских.

Ну да. Была. Ошибочность такого подхода проявилась "во весь рост".
Во что превратились "представители партии рабочих" - смотрите сегодня.

ждан72>>> а во вторых, там же светлые эльфы всё контролируют.
Kuznets>> дохрена они там контролируют, теракт за терактом.
Andru> Ты что? Недоволен ходом одемокрачивания?

а ты доволен что ли? или тебе норм что через среднюю азию вся эта зараза сюда лезет? свои-то задачи америкосы решили, бинладена грохнули, остальным с неба регулярно навешивают. наших выгод в этом бардаке - не вижу.

U235> Вообще-то они были союзниками русских во внутрипартийной борьбе против засилья евреев в руководстве партии

но в 1918 году они посадили на Ленина и Ко.
Ударная сила большевиков в Гражданке.

Если бы не это - то и не нужно бы было бороться с засильем.

как я шутил в 70-е "я не знаю, за что от советской власти страдают эстонцы и литовцы, но за что страдают латыши - я точно знаю". Правда, оказалось, что эстонцы страдали за тоже самое. Только про них меньше известно.

Iva> но в 1918 году они посадили на Ленина и Ко.

А можно перевести на понятный язык?

Kuznets>> да регулярно ловят или мочат. алькаеда или еще что, я хз, нам не докладывают.
ждан72> докладывают, СМИ читай иногда. пока что ИГИЛ вне конкуренции.

не видел такой статистики. в сми просто чешут постоянно про иг в сирии, может поэтому тебе так кажется.я не про сирию. особенно когда замочили кого-то на кавказе - ну террорист и террорист, особо не разбираются откуда.

ждан72> ну так и я про то, в сирии то оно есть поэтому мы там.

лол. ты серьезно думаешь что кому-то нужна нефть такой ценой? у нас в сибири ее себестоимость выкачки долларов 5, нахрена козе баян? запудрили вам мозги со времен ирака...

> мы же не СССР и в убыточные предприятия не вкладываем.

рано или поздно "убыточные предприятия" придут к вам, в от в чем засада.

t.>> Так вы предлагаете перенять эстафету?
ждан72> ну вроде как и талибы и даже алькаеда говорят что при наших порядка было все таки побольше.

это даже американцы говорят.