Где жить хорошо

- уровнем жизни
- уровнем социального обеспечения (медицина, образование ...)
- беззаконьем (произвол, можно сказать - беспредел, чиновников "от власти")

 

Вообще-то порядок обратный, как в приоритетном, так и в причинно-следственном смысле.

Хорошо жить дома.

Вывод сделан на многочисленных примерах разных эмигрантов туда-сюда-обратно ;D

я тут пару мыслей накидаю - а вы их подтвердите/опровергните

Вобщем ощущение такое:
1) доход в США естественно выше чем в Москве (сравнивать с континентальной Россией не буду - инда грустно будет). Я так понял нормальная зарплата - около 50 штук в год у нормального ITшника (не программиста). Тут - 18 тысяч.
2) Траты на питание/одежду/бытовую технику и т. д. думаю сопостовимы. Хотя фиг знает - не пожив и там и там на глаз оценить.....
3) Транспорт - общественный у нас много дешевле. 200 баксов в год Автомобили - дешевле. но тут сравнивать тяжело, автомобиль в москве весчь внеэкономическая, разумом не постигаемая...
4) Дальше интереснее. Насколько я понимаю, в США есть куча расходов сильно нетипичных для России. Медстраховка, плата за обучение, страховки и т.д.... есть ощущение, что этот 4 пункт и лопает здорово разницу в доходах.
5) Жильё - вот тут Москва явно проигрывает. И стоимостью и доступностью. Кредиты под 3% на 20 лет - это фантастика.

Картина сравнения с Израилем получается более веселой. Зарплаты сопостовимы, разница в жилье не так высока, да и выводящей из гармонии с миром дешевизны машин как в США (300С за 20К$ - незабудунепрощу) не наблюдается.
Собственно теперь понятно, почему приехавших на ПМЖ из США евреев в Тель-Авиве встречали как национальных героев.

Так вы и будете, господин Железный Дровосек. Больше скажу - когда все поганые космополиты из России уедут, а останутся одни стойкие патриоты - так тогда и поднимать не нужно будет, все само собой поднимется. Враги-вредители не будут иметь больше шансов, из-за границы не навредишь.

 

А можно поподробнее, что именно Вы хотели этим сказать?

Наверно хорошо жить в новой Зеландии.

я тут пару мыслей накидаю - а вы их подтвердите/опровергните

 

гм... внимательно перечитал пост Мишки. насчитал 1600$ расходов, не жизненно важных тут. нужно бы попробовать пересчитать во сколько же они встанут - если строго ровнять жизнь по американским стандартам.
Далее - расходы на автомобиль 290$. тут я даже сравнивать не буду, т. к. в 80% ситуаций метро не только быстрее но и удобнее.
Далее - 750$ на пенсию - даже не знаю как сравнить - оставим за скобками.
Налог на недвижимость - 3% - это конечно сурово. с другой стороны, может если бы у нас такой был - может и цены были бы пониже.

итого грубо получается что годовая зарплата в 100 тыс. примерно соответствует 50 тыс. тут. Подсчет конечно очень примерный. интересно было бы узнать какая в штатах реальная зарплата скажем у IT с опытом 3-4 года, не программиста.

итого грубо получается что годовая зарплата в 100 тыс. примерно соответствует 50 тыс. тут. Подсчет конечно очень примерный. интересно было бы узнать какая в штатах реальная зарплата скажем у IT с опытом 3-4 года, не программиста.

 

давай уж конкретизируем - инженера-связиста

давай уж конкретизируем - инженера-связиста

 

да собственно думаю пофиг. насколько я знаю - есть градация программист/не программист - этого для примерной оценки хватит

4) Дальше интереснее. Насколько я понимаю, в США есть куча расходов сильно нетипичных для России. Медстраховка, плата за обучение, страховки и т.д.... есть ощущение, что этот 4 пункт и лопает здорово разницу в доходах.
5) Жильё - вот тут Москва явно проигрывает. И стоимостью и доступностью. Кредиты под 3% на 20 лет - это фантастика.

 

Уже становятся типичными дополнительная медстраховка, плата за обучение и т.д.

Уже становятся типичными дополнительная медстраховка, плата за обучение и т.д.

 

не сказал бы что уже типичными. мед страховка от работодателя - да.
впрочем - я и хотел сравнить цены, займусь вечером.
по поводу обучения - год в московском вузе - 4000$. не МГУ конечно, но 25000$ приведенные Мишкой - это же вроде тоже не в Гарварде.

1) доход в США естественно выше чем в Москве (сравнивать с континентальной Россией не буду - инда грустно будет). Я так понял нормальная зарплата - около 50 штук в год у нормального ITшника (не программиста). Тут - 18 тысяч.

 

Отнюдь не все можно оценить в деньгах. Лично я не сказал бы, чтоб за длинным долларом поехал, и в России не так, чтоб совсем плохо было с этим делом.

У одного моего знакомого была призказка - эх, поеду в Новую Зеландию - там природа!!

Неплохой вариант в смысле природы, но минусы жизни в "маленькой стране" ((С) Наташа Королева):

Маленькие страны (в особенности многонационально-иммигрантские) живут обычно "без головы". Смотрят чужие фильмы, читают чужие книжки, обсуждают чужие идеи

Отнюдь не все можно оценить в деньгах. Лично я не сказал бы, чтоб за длинным долларом поехал, и в России не так, чтоб совсем плохо было с этим делом.

 

это понятно. но в данной теме обсуждаем презренный металл.

Высшее образование НГТУ (АСУ)
Работаю в СО РАН по специальности (АСУ «изделий»)
Холост
Судимостей не имею
Чего хочу от страны
1) интересная работа по специальности
2) достойная оплата

 

На какого фига тогда работать в СО РАН? Что, АСУшникам некуда устриться на работу в частные конторы в академе что ли?

На какого фига тогда работать в СО РАН? Что, АСУшникам некуда устриться на работу в частные конторы в академе что ли?

 

]

АСУ-шники то ладно, а вот куда податся химикам неорганикам... да ещё с армией на хвосте...

АСУ-шники то ладно, а вот куда податся химикам неорганикам... да ещё с армией на хвосте...

 

Если речь о нашем акадюкино - и этим местечко находится. Есть тут у нас такой Институт Катализа, с кучей "коммерции" вокруг - очень небедствующая организация. А АСУшники вовсю энергетиков, железные дороги и нефтедобытчиков автоматизируют, отчего и на хлеб и на масло им хватает.

Если речь о нашем акадюкино - и этим местечко находится. Есть тут у нас такой Институт Катализа, с кучей "коммерции" вокруг - очень небедствующая организация. А АСУшники вовсю энергетиков, железные дороги и нефтедобытчиков автоматизируют, отчего и на хлеб и на масло им хватает.

 

Моя зарплата - 800-900$
Стоимость нормальной квартиры в Академе (двушки) - минимум 50 000$
Оплата коммунальных услуг за такую квартиру - около 70$ в месяц
Если снимать такую квартиру - 300-400$ в месяц
Стоимость одежды (с поправкой на сибирский климат), продуктов питания - примерно равны европейским

Теперь, задача:
Молодой человек 28 лет, пора подумать о создании семьи ... после рождения ребёнка - жена будет нетрудоспособна ...
1) Возможно ли приобретение квартиры? (сбережений нет), про ипотеку - прошу мне, лапшу на уши, не наматывать! банковская ставка по ипотечному кредиту 12% годовых МИНИМУМ.
2) Возможно ли содержать семью из трех человек на 500$ в месяц? (при условии, что квартира съемная)

пысы: У меня нет никаких перспектив в России ... и я не собираюсь "возрождать Россию" за за счет БУДУЩЕГО моих детей ... Если Россию не заботит судьба моих детей, то я позабочусь о детях сам! Даже если придёться покинуть Россию ...

Моя зарплата - 800-900$
Стоимость нормальной квартиры в Академе (двушки) - минимум 50 000$

 

это вы ещё хорошо живете. и кстати - а зачем сразу двушка? скромнее надо быть!

это вы ещё хорошо живете. и кстати - а зачем сразу двушка? скромнее надо быть!

 

"Хорошо" - относительно кого? Вас? Бомжа? Ходорковского? ;D
Приемлеемый, для меня, уровень жизни - это возможность создания семьи ...

"Хорошо" - относительно кого? Вас? Бомжа? Ходорковского? ;D
Приемлеемый, для меня, уровень жизни - это возможность создания семьи ...

 

относительно большинства жителей оренбургской области например. да и большинства жителей россии

относительно большинства жителей оренбургской области например. да и большинства жителей россии

 

Так, насколько я понимаю, именно понимание этого факта и заставляет его искать счастья за бугром.

Так, насколько я понимаю, именно понимание этого факта и заставляет его искать счастья за бугром.

 

угу. перебирая страны при этом по принципу - там пауки ядовитые, там президент дурак...
когда ищут - берут и едут. меня тоже мало устраивала моя жизнь. сменил место жительства - пока нормально. но яж не говорил на форумах - в Москву не поеду, мне лужков не нравиться ;D

относительно большинства жителей оренбургской области например. да и большинства жителей россии

 

Относительно диких африканцев и жителей крайнего севера - меня вообще можно считать, СКАЗОЧНО БОГАТЫМ ЧЕЛОВЕКОМ!
Дело не в цифирках зарплаты, а в уровне жизни ... для меня и моего будущего (жена, дети) - существующий уровень жизни в России - НЕПРИЕМЛЕМ.
уточнение:
Моя работа - АСУ и алгоритмы АСУ «изделий»
Мой старший брат - биохимия и генетика в "Векторе"
оба не женатые и свободные люди ...
Устроили "семейный совет", приняли решение уехать из России ... в течении лета - решим, какая страна более подходит ...
пысы: нас поставили перед выбором, или наше будущее, или будущее России ... НАШ выбор - НАШЕ будущее ...

Моя зарплата - 800-900$
Стоимость нормальной квартиры в Академе (двушки) - минимум 50 000$
Оплата коммунальных услуг за такую квартиру - около 70$ в месяц
Если снимать такую квартиру - 300-400$ в месяц
Стоимость одежды (с поправкой на сибирский климат), продуктов питания - примерно равны европейским

Теперь, задача:
Молодой человек 28 лет, пора подумать о создании семьи ... после рождения ребёнка - жена будет нетрудоспособна ...
1) Возможно ли приобретение квартиры? (сбережений нет), про ипотеку - прошу мне, лапшу на уши, не наматывать! банковская ставка по ипотечному кредиту 12% годовых МИНИМУМ.
2) Возможно ли содержать семью из трех человек на 500$ в месяц? (при условии, что квартира съемная)

пысы: У меня нет никаких перспектив в России ... и я не собираюсь "возрождать Россию" за за счет БУДУЩЕГО моих детей ... Если Россию не заботит судьба моих детей, то я позабочусь о детях сам! Даже если придёться покинуть Россию ...

 

А Вы работу другую поискать не пробовали? Или в Москву переехать, здесь с работой попроще и платя побольше. Или свое дело попробовать открыть.

А Вы работу другую поискать не пробовали?

 

Мне моя работа очень нравиться! Уйти работать на "железку" или "нефть" можно очень просто (зарплата станет раза в 2 выше). Только довольно быстро потеряется квалификация ... Да и не изменит существенно, "другая работа", уровень жизни. Врачи и учителя от этого не станут квалифицированней, не появится квартира ...

Или в Москву переехать, здесь с работой попроще и платя побольше.

 

Какой смысл ехать в Москву? С работой у меня нет никаких проблем ... да и выбор работы довольно большой ... (но не по прямой специальности, хотя АСУ и в Африке АСУ)

Или свое дело попробовать открыть.

 

У меня не коммерческий склад ума ... Не могут ВСЕ быть бизнесменами, я в той категории людей, которым "не дано" быть бизнесменами ...