-
/1299930-cairo-_gizeh-_sphinx_and_pyramid_of_khufu-_egypt-_oct_2004.jpg)
Самый опасный советский шпион в Израиле написал книгу
Теги:
ttt
newsru.com
Маркус Клинберг – израильский ученый эпидемиолог до сих пор считается самым опасным советским шпионом, нанесшим наибольший вред Израилю. 87-летний Клинберг, отсидевший 15 лет в израильской тюрьме, и сейчас живущий в Париже, закончил книгу воспоминаний. Вспомнить Клинбергу есть что. Его стараниями в течение 20 лет СССР был в курсе работ, которые велись в Израиле в области создания бактериологического оружия и химзащиты. Фактически на нет свелась работа целого научного института, а материальные убытки от его действий оцениваются в миллионы долларов. Все это Клинберг, по его словам, делал ради того, чтобы в условиях "холодной войны" сохранить баланс между двумя сверхдержавами, США и СССР.
Как сообщает NEWSru Israel, в интервью, которое Клинберг дал по поводу выхода своей книги он сказал: "Я не сожалею ни о чем, что было мной сделано, хотя и не горжусь этим. Если бы русские обратились ко мне сегодня, конечно же, я не согласился бы на них работать. Я сделал это, потому, что чувствовал, что это правильно – из-за "холодной войны".
А в одном из интервью дочь Клингберга Сильвия сказала: "Мой отец не был коммунистом, но он сочувственно относился к СССР. Кроме того, он относился к той группе ученых, которые полагали, что ни у кого в мире не должно быть монополии на оружие массового уничтожения. По его мнению, мир был возможен только при наличии военного баланса между двумя блоками, которые возглавляли США и СССР".
Сегодня, как и тогда, Клингберг не держит зла на СССР: "О русских у меня остались только хорошие воспоминания. Они очень помогли мне". Не в претензии он и к еврейскому государству: "Я не сержусь на Израиль, нет. Свое наказание я заслужил, хотя, возможно, не столь тяжелое. Я выплатил свой долг".
Книга воспоминаний Клингберга в настоящее время находится на утверждении у военного цензора в Израиле. В своей книге Клинберг пишет, что считает себя шпионом, но не изменником родины.
Биография
Маркус-Авраам Клинберг родился в 1918 году в Варшаве в религиозной семье. В 1935 году он становится студентом медицинского факультета Варшавского университета. В 1939-м вынужден прервать учебу из-за Второй мировой войны. Клинберг, как и десятки тысяч евреев, бежит на Восток, спасаясь от нацистов на территории СССР. Его мать остается в Польше со своими престарелыми родителями, и позже погибает вместе со всей семьей.
Оказавшись в СССР, Клинберг пытается закончить медицинское образование в Минске, но в 1941 году начинается война и он уходит добровольцем в Красную армию. После тяжелого ранения возвращается в строй в качестве медицинского работника.
Некоторое время капитан Клинберг служит в медицинских частях. Затем его переводят в Москву, где он возобновляет учебу в мединституте и одновременно продолжает работать в военной медицине. На талантливого врача обращают внимание, его все чаще посылают в освобожденные от немцев города и села, где, то и дело, вспыхивают различные эпидемии. Вскоре за ним прочно закрепляется репутация блестящего эпидемиолога.
В 1945 году после окончания войны Клинберг едет в родную Варшаву, чтобы узнать, что произошло с его семьей. В столице Польши он познакомился с Вандой, которая становится его женой. Семья перебирается в Швецию, а позже в Израиль.
Его опыт и военное прошлое Клинберга помогает ему быстро поступить на службу в армию и сделать блестящую карьеру. В 1952 году он демобилизовался из армии в чине подполковника, после чего поступает на работу в новый научный институт, занимающийся вопросами эпидемиологии.
Институт в 1956 году становится секретным, известно лишь, что в нем шла напряженная работа в области вирусологии, токсикологии и эпидемиологии. Главой эпидемиологического отделения был Маркус Клинберг. Постепенно институт превратился в небольшой научный городок, где разрабатывались десятки собственных проектов, и выполнялись специальные заказы Пентагона.
Тогда-то в 1957 году и началась его история активного сотрудничества с советской разведкой. Причины, побудившие его на это, называют разные. Сам Клинберг несколько раз менял свою версию. На суде он заявил, что в 1957 году руководство института потребовало от него представить диплом о медицинском образовании. Документы находились в Минске и Москве, да и к тому же выяснилось, что Клинберг не доучился одного курса в институте. Тогда-то советская разведка и предоставила ему альтернативу: либо разоблачение и конец научной карьеры, либо сотрудничество. Позже Клинберг скажет, что он предложил такую версию на суде, чтобы казаться жертвой шантажа.
Так или иначе, но он начал поставлять сведения о всех научных программах института, которые он выполнял для вооруженных сил Израиля и по заказу Пентагона. Его работа продолжалась более 20 лет. Согласно информации, которая никогда не подтверждалась, но и не опровергались официально, в институте, где работал Клинберг, проводились работы по созданию химического и биологического оружия и его размещению в авиабомбах и ракетных боеголовках. Проводились работы по защите населения страны от химического и биологического нападения.
СССР, а значит, и арабские страны были в курсе того, каким химическим и биологическим оружием обладает Израиль, и от каких видов аналогичного оружия он разработал эффективную защиту. Это означало, что в течение десятилетий секретный институт фактически работал впустую, а плоды многолетних усилий были обесценены.
Материальный ущерб, нанесенный Клинбергом обороноспособности Израиля, был оценен в миллионы и миллионы долларов. Именно поэтому Клинберг и считается самым опасным шпионом за всю историю Израиля.
Интересно, что за 20 лет его шпионской деятельности контрразведка неоднократно пыталась уличить его в шпионаже, обнаруживая, что секретные данные оказываются в распоряжении СССР и его союзников. Однако Клинберг дважды совершенно спокойно проходил проверки на детекторе лжи и без труда выдержал другие проверки.
Решилась судьба Клинберга в 1983 году, когда после похищения и 10 дней постоянных допросов в спецслужбах Клинберг признался во всех своих преступлениях. Состоялся суд, и он был приговорен к пожизненному заключению, которое позже было заменено на 20-летний срок. Клинберг был освобожден лишь в 1998 году, когда суд, принял во внимание возраст и плохое здоровье заключенного, сообщает интернет-сайт Peoples.ru.
Сейчас Клинберг живет в Париже, где также проживают его дочь и внуки. Он получает пенсию полковника израильской армии. За свою шпионскую деятельность от СССР, по словам Клинберга, он не получил ни копейки, и уверяет, что всегда работал только за идею.
Маркус Клинберг – израильский ученый эпидемиолог до сих пор считается самым опасным советским шпионом, нанесшим наибольший вред Израилю. 87-летний Клинберг, отсидевший 15 лет в израильской тюрьме, и сейчас живущий в Париже, закончил книгу воспоминаний. Вспомнить Клинбергу есть что. Его стараниями в течение 20 лет СССР был в курсе работ, которые велись в Израиле в области создания бактериологического оружия и химзащиты. Фактически на нет свелась работа целого научного института, а материальные убытки от его действий оцениваются в миллионы долларов. Все это Клинберг, по его словам, делал ради того, чтобы в условиях "холодной войны" сохранить баланс между двумя сверхдержавами, США и СССР.
Как сообщает NEWSru Israel, в интервью, которое Клинберг дал по поводу выхода своей книги он сказал: "Я не сожалею ни о чем, что было мной сделано, хотя и не горжусь этим. Если бы русские обратились ко мне сегодня, конечно же, я не согласился бы на них работать. Я сделал это, потому, что чувствовал, что это правильно – из-за "холодной войны".
А в одном из интервью дочь Клингберга Сильвия сказала: "Мой отец не был коммунистом, но он сочувственно относился к СССР. Кроме того, он относился к той группе ученых, которые полагали, что ни у кого в мире не должно быть монополии на оружие массового уничтожения. По его мнению, мир был возможен только при наличии военного баланса между двумя блоками, которые возглавляли США и СССР".
Сегодня, как и тогда, Клингберг не держит зла на СССР: "О русских у меня остались только хорошие воспоминания. Они очень помогли мне". Не в претензии он и к еврейскому государству: "Я не сержусь на Израиль, нет. Свое наказание я заслужил, хотя, возможно, не столь тяжелое. Я выплатил свой долг".
Книга воспоминаний Клингберга в настоящее время находится на утверждении у военного цензора в Израиле. В своей книге Клинберг пишет, что считает себя шпионом, но не изменником родины.
Биография
Маркус-Авраам Клинберг родился в 1918 году в Варшаве в религиозной семье. В 1935 году он становится студентом медицинского факультета Варшавского университета. В 1939-м вынужден прервать учебу из-за Второй мировой войны. Клинберг, как и десятки тысяч евреев, бежит на Восток, спасаясь от нацистов на территории СССР. Его мать остается в Польше со своими престарелыми родителями, и позже погибает вместе со всей семьей.
Оказавшись в СССР, Клинберг пытается закончить медицинское образование в Минске, но в 1941 году начинается война и он уходит добровольцем в Красную армию. После тяжелого ранения возвращается в строй в качестве медицинского работника.
Некоторое время капитан Клинберг служит в медицинских частях. Затем его переводят в Москву, где он возобновляет учебу в мединституте и одновременно продолжает работать в военной медицине. На талантливого врача обращают внимание, его все чаще посылают в освобожденные от немцев города и села, где, то и дело, вспыхивают различные эпидемии. Вскоре за ним прочно закрепляется репутация блестящего эпидемиолога.
В 1945 году после окончания войны Клинберг едет в родную Варшаву, чтобы узнать, что произошло с его семьей. В столице Польши он познакомился с Вандой, которая становится его женой. Семья перебирается в Швецию, а позже в Израиль.
Его опыт и военное прошлое Клинберга помогает ему быстро поступить на службу в армию и сделать блестящую карьеру. В 1952 году он демобилизовался из армии в чине подполковника, после чего поступает на работу в новый научный институт, занимающийся вопросами эпидемиологии.
Институт в 1956 году становится секретным, известно лишь, что в нем шла напряженная работа в области вирусологии, токсикологии и эпидемиологии. Главой эпидемиологического отделения был Маркус Клинберг. Постепенно институт превратился в небольшой научный городок, где разрабатывались десятки собственных проектов, и выполнялись специальные заказы Пентагона.
Тогда-то в 1957 году и началась его история активного сотрудничества с советской разведкой. Причины, побудившие его на это, называют разные. Сам Клинберг несколько раз менял свою версию. На суде он заявил, что в 1957 году руководство института потребовало от него представить диплом о медицинском образовании. Документы находились в Минске и Москве, да и к тому же выяснилось, что Клинберг не доучился одного курса в институте. Тогда-то советская разведка и предоставила ему альтернативу: либо разоблачение и конец научной карьеры, либо сотрудничество. Позже Клинберг скажет, что он предложил такую версию на суде, чтобы казаться жертвой шантажа.
Так или иначе, но он начал поставлять сведения о всех научных программах института, которые он выполнял для вооруженных сил Израиля и по заказу Пентагона. Его работа продолжалась более 20 лет. Согласно информации, которая никогда не подтверждалась, но и не опровергались официально, в институте, где работал Клинберг, проводились работы по созданию химического и биологического оружия и его размещению в авиабомбах и ракетных боеголовках. Проводились работы по защите населения страны от химического и биологического нападения.
СССР, а значит, и арабские страны были в курсе того, каким химическим и биологическим оружием обладает Израиль, и от каких видов аналогичного оружия он разработал эффективную защиту. Это означало, что в течение десятилетий секретный институт фактически работал впустую, а плоды многолетних усилий были обесценены.
Материальный ущерб, нанесенный Клинбергом обороноспособности Израиля, был оценен в миллионы и миллионы долларов. Именно поэтому Клинберг и считается самым опасным шпионом за всю историю Израиля.
Интересно, что за 20 лет его шпионской деятельности контрразведка неоднократно пыталась уличить его в шпионаже, обнаруживая, что секретные данные оказываются в распоряжении СССР и его союзников. Однако Клинберг дважды совершенно спокойно проходил проверки на детекторе лжи и без труда выдержал другие проверки.
Решилась судьба Клинберга в 1983 году, когда после похищения и 10 дней постоянных допросов в спецслужбах Клинберг признался во всех своих преступлениях. Состоялся суд, и он был приговорен к пожизненному заключению, которое позже было заменено на 20-летний срок. Клинберг был освобожден лишь в 1998 году, когда суд, принял во внимание возраст и плохое здоровье заключенного, сообщает интернет-сайт Peoples.ru.
Сейчас Клинберг живет в Париже, где также проживают его дочь и внуки. Он получает пенсию полковника израильской армии. За свою шпионскую деятельность от СССР, по словам Клинберга, он не получил ни копейки, и уверяет, что всегда работал только за идею.
http://tl2002.livejournal.com/
инфо
инструменты
Колонули мужичка, значит. Старым недемократическим методом - каскадным допросом, как на Лубянке. Видимо это потому, что не только врачи оказались в Израиле, но и добрые старые следователи НКВД.))))
Fakir
А как вот это понимать: "Решилась судьба Клинберга в 1983 году, когда после похищения и 10 дней постоянных допросов в спецслужбах..." ???
Это что, израильские спецслужбы похитили гражданина Израиля в Израиле же?! А на кой?! Просто арестовать нельзя было, что ли? Или пресса накосячила, или у Моссада весьма оригинальные методы...
Ну и в то, что СССР прямо-таки всеми добытыми секретами делился с арабами, как-то не особо верится.
Это что, израильские спецслужбы похитили гражданина Израиля в Израиле же?! А на кой?! Просто арестовать нельзя было, что ли? Или пресса накосячила, или у Моссада весьма оригинальные методы...
Ну и в то, что СССР прямо-таки всеми добытыми секретами делился с арабами, как-то не особо верится.
sxam
newsru.com...
...
Сейчас Клинберг ... Он получает пенсию полковника израильской армии.
Меня, например, намного больше озадачивает что из моих налогов ему "получает пенсию полковника". Если это конечно не херня, написанная журналистом, что очень может быть.
http://www.jewukr.org/observer/eo2003/page_show_ru.php?id=617
ШПИОНЫ СРЕДИ НАС
ИРИНА СОЛГАНИК
В связи с освобождением "атомного шпиона" Мордехая Вануну мы решили вспомнить некоторых его сотоварищей, сократив список лишь до самых знаменитых имен, близких русскому уху и связанных главным образом с Комитетом госбезопасности.
Начнем с недавно упорхнувшего в Европу 86-летнего Маркуса Клинберга, признанного едва ли не самым опасным шпионом в израильской истории и приговоренного в этой связи к рекордному двадцатилетнему сроку заключения. Клинберг, уроженец Варшавы, чья семья сгинула в печах Треблинки, получил медицинское образование в Минске, а в период Второй мировой, оказавшись в рядах Красной Армии, был завербован советской разведкой; в 1948 году он с супругой принял решение отчалить в Израиль (после тщетных попыток перебраться в Америку). В Израиле за считанные годы заработал погоны подполковника, после чего вместе с женой был принят в биологический институт в Нес-Ционе, считающийся одним из официальных партнеров Пентагона. Говорят, что поворотный пункт в его деятельности пришелся на начало 60-х, когда его сотрудникам были поручены исследования, связанные с распознаванием химического оружия и его нейтрализацией (в Израиле тогда испугались химических возможностей Египта).
Клинберг, специалист по эпидемиологии с международным именем, ставший в дальнейшем заместителем директора Института, вызывал подозрения у сотрудников безопасности еще с 60-х, но с улыбкой проходил проверки на детекторе лжи; его не сумели разоблачить и сотрудники Моссада, ведшие за ним наблюдение во время зарубежных командировок. Лишь в 1982 году, после шести дней беспрерывных, по 18 часов, допросов, с привлечением психолога и психиатра, детектора лжи, "плохого" и "хорошего" следователей, Маркуса Клинберга удалось, наконец, припереть к стенке (говорят, когда он согласился признаться, один из следователей, будучи доведен до отчаяния непрошибаемостью и невозмутимостью шпиона-профессора, беззвучно рыдал в соседней комнате).
Как выяснилось, Клинберг шпионил без перебоев восемнадцать лет, двадцать раз встречался за границей с работодателем, денег не брал, ибо сотрудничал с советской госбезопасностью по соображениям идеологическим и из чувства признательности за предоставленное во время войны убежище. Он свел на нет двадцатилетние исследования самого засекреченного в стране Института, о существовании которого знали в ту пору немногие; советской стороне точно было известно, какими средствами мы располагаем, а какие у нас отсутствуют.
В истории этой не обошлось без драматических пиков: так, супруга Клинберга Ванда пыталась отравить разоблаченного профессора таблетками во время тюремного свидания, а затем перерезать себе вены; впрочем, выжили оба. Ванда скончалась значительно позднее, в Париже, в 1990 году, а Клинберг жив, здоров, свободен и ни в чем не раскаивается.
ШПИОНЫ СРЕДИ НАС
ИРИНА СОЛГАНИК
В связи с освобождением "атомного шпиона" Мордехая Вануну мы решили вспомнить некоторых его сотоварищей, сократив список лишь до самых знаменитых имен, близких русскому уху и связанных главным образом с Комитетом госбезопасности.
Начнем с недавно упорхнувшего в Европу 86-летнего Маркуса Клинберга, признанного едва ли не самым опасным шпионом в израильской истории и приговоренного в этой связи к рекордному двадцатилетнему сроку заключения. Клинберг, уроженец Варшавы, чья семья сгинула в печах Треблинки, получил медицинское образование в Минске, а в период Второй мировой, оказавшись в рядах Красной Армии, был завербован советской разведкой; в 1948 году он с супругой принял решение отчалить в Израиль (после тщетных попыток перебраться в Америку). В Израиле за считанные годы заработал погоны подполковника, после чего вместе с женой был принят в биологический институт в Нес-Ционе, считающийся одним из официальных партнеров Пентагона. Говорят, что поворотный пункт в его деятельности пришелся на начало 60-х, когда его сотрудникам были поручены исследования, связанные с распознаванием химического оружия и его нейтрализацией (в Израиле тогда испугались химических возможностей Египта).
Клинберг, специалист по эпидемиологии с международным именем, ставший в дальнейшем заместителем директора Института, вызывал подозрения у сотрудников безопасности еще с 60-х, но с улыбкой проходил проверки на детекторе лжи; его не сумели разоблачить и сотрудники Моссада, ведшие за ним наблюдение во время зарубежных командировок. Лишь в 1982 году, после шести дней беспрерывных, по 18 часов, допросов, с привлечением психолога и психиатра, детектора лжи, "плохого" и "хорошего" следователей, Маркуса Клинберга удалось, наконец, припереть к стенке (говорят, когда он согласился признаться, один из следователей, будучи доведен до отчаяния непрошибаемостью и невозмутимостью шпиона-профессора, беззвучно рыдал в соседней комнате).
Как выяснилось, Клинберг шпионил без перебоев восемнадцать лет, двадцать раз встречался за границей с работодателем, денег не брал, ибо сотрудничал с советской госбезопасностью по соображениям идеологическим и из чувства признательности за предоставленное во время войны убежище. Он свел на нет двадцатилетние исследования самого засекреченного в стране Института, о существовании которого знали в ту пору немногие; советской стороне точно было известно, какими средствами мы располагаем, а какие у нас отсутствуют.
В истории этой не обошлось без драматических пиков: так, супруга Клинберга Ванда пыталась отравить разоблаченного профессора таблетками во время тюремного свидания, а затем перерезать себе вены; впрочем, выжили оба. Ванда скончалась значительно позднее, в Париже, в 1990 году, а Клинберг жив, здоров, свободен и ни в чем не раскаивается.
http://tl2002.livejournal.com/
israel
newsru.com
Все это Клинберг, по его словам, делал ради того, чтобы в условиях "холодной войны" сохранить баланс между двумя сверхдержавами, США и СССР.
Каков мудак?! Сливал то он данные не о защите от ОМП США, а о защите Израиля, ставя весь свой народ на угрозу тотального уничтожения арабами, которым его данные и передавались. Нет, израильское законодательство слишком гуманно. Все эти Клинберги, Вануну и Ясины выходят совершенно спокойно из тюрьмы.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
Меня, например, намного больше озадачивает что из моих налогов ему "получает пенсию полковника". Если это конечно не херня, написанная журналистом, что очень может быть.
А чему удивляться то? Семьи арабских террористов получают пенсию от нас. Пенсию можно отменить только специальным решением суда.
ПС. Так как свадьба - все хорошо?
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
israel
А есть данные, что арабам что-то из его информации передавалось?
И что там всё-таки с "похищением"?
уничтожения арабами, которым его данные и передавались.
А есть данные, что арабам что-то из его информации передавалось?
И что там всё-таки с "похищением"?
israel
А есть данные, что арабам что-то из его информации передавалось?
Я этим вопросом не интересовался, но...
Во-1 так упоминается в статье
Во-2 нафиг СССР инфа о защите Израиля? С нами то СССР воевать не собирался.
И что там всё-таки с "похищением"?
Похищение - невозможно.
Во-1 Это ж не одиночка, а чел с родичами и знакомыми. Сразу полиция начнет искать.
Во-2 Если было нарушено законодательство, дело развалится в суде.
Поэтому, очевидно, была и санкция на арест/задержание, и родичей в известность поставили. Скорее даже именно на задержание - санкцию на арест у нас дают только при уликах, а тут, похоже, их не было.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
...... Лишь в 1982 году, после шести дней беспрерывных, по 18 часов, допросов, с привлечением психолога и психиатра, детектора лжи, "плохого" и "хорошего" следователей, Маркуса Клинберга удалось, наконец, припереть к стенке (говорят, когда он согласился признаться, один из следователей, будучи доведен до отчаяния непрошибаемостью и невозмутимостью шпиона-профессора, беззвучно рыдал в соседней комнате).....
;D Спорю, что (в условиях отсутвия физический пыток) за 6 суток по 18 часов, без психиатра и психолога, но с помощью сменных дознавателей, я заставлю признаться в убийстве и половом сношении с трупом своей матери (даже если мама еще жива и здорова) 100% людей на Земле ;D Есть сомнения?
Особенно если потом не из моего кармана платить этому человеку пенЗию
Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
israel
Ну это источник, не самым сильным образом внушающий доверие - см. ниже.
Во-первых (как следует из той же статьи ), таким образом получали некоторые сведения и о защите США.
Во-вторых - запас карман не тянет ;D
Кроме того, инфа о защите может быть использована не только для её нейтрализации, но и для усовершенствования своей с учётом чужих разработок. Глупо отказываться от такой возможности.
Однако в той же самой статье, в которой говорится о передаче данных арабам, сказано - "похищение"
Ergo - особого доверия не заслуживает.
Во-1 так упоминается в статье
Ну это источник, не самым сильным образом внушающий доверие - см. ниже.
Во-2 нафиг СССР инфа о защите Израиля? С нами то СССР воевать не собирался.
Во-первых (как следует из той же статьи
), таким образом получали некоторые сведения и о защите США.Во-вторых - запас карман не тянет ;D
Кроме того, инфа о защите может быть использована не только для её нейтрализации, но и для усовершенствования своей с учётом чужих разработок. Глупо отказываться от такой возможности.
Похищение - невозможно.
Однако в той же самой статье, в которой говорится о передаче данных арабам, сказано - "похищение"
Ergo - особого доверия не заслуживает.
Во-2 нафиг СССР инфа о защите Израиля? С нами то СССР воевать не собирался.
- Ты что, смеёшься?? :o
Помогая арабам почти полвека, вмандюривая туда несусветные суммы денег, с кровью отрываемых от собственного народного хозяйства, руководство СССР только и мечтало, чтобы арабы проигрывали и проигрывали??
“The only good Indian is a dead Indian”
israel:Во-2 нафиг СССР инфа о защите Израиля? С нами то СССР воевать не собирался.
Да как сказать. С НАТО собирался, а США на такой случай под свои флаги призвали бы весь мир. И кто поручится, что Израиль наотрез откажется от такого предложения... Пришлось бы мочить войска НАТО, в т.ч. и временно базирующиеся в Израиле. Очень уж место хорошее, базы, на них уйма квалифицированного народа и оборудования, хим. промышленность и склады, свои силы нехилые, так что базы прикрыты надежно.
В общем, ИМХО, ГенШтаб обязан был проработать подобные сценарии, а значит, ему нужно нарыть инфу и об израильских возможностях.
И уж сведения о боевой химии и биологии точно нелишние. От неамериканистости своего происхождения работать они не перестанут, заправлять же ими можно и натовские боеприпасы. В конце концов, амы могут просто купить хорошие образцы "на развод". Сказано же:
он начал поставлять сведения о всех научных программах института, которые он выполнял для вооруженных сил Израиля и по заказу Пентагона...Проводились работы по защите населения страны от химического и биологического нападения...
Опять же, можно сэкономить на исследованиях, к-рые Израиль уже провёл, даже если они вдруг и привели к неудаче.
Солипсизм не пройдёт! 
Молодец. Потому что идейный.
Мразь, она всегда мразь - что идейная, что шкурная, значения не имеет.
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+
- Ты что, смеёшься?? :o
Помогая арабам почти полвека, вмандюривая туда несусветные суммы денег, с кровью отрываемых от собственного народного хозяйства, руководство СССР только и мечтало, чтобы арабы проигрывали и проигрывали??
ну явно об этом не говорят конечно ;D....
просто союз за счет повышения цен на нефть
заработал гораздо больше чем потратил на
на арабов .... ;D
ну явно об этом не говорят конечно ;D....
просто союз за счет повышения цен на нефть
заработал гораздо больше чем потратил на
на арабов .... ;D
- Не думаю, что до 1973 года (до взвинчивания арабами цен на нефть) Политбюро ЦК КПСС это планировало.
Сегодня - другое дело. Все давно стали умными...
“The only good Indian is a dead Indian”
А я знаю его коллегу. Тот, который занимался аналогичными разработками в СССР и даже возглавлял институт. Еврей тоже. Обаятельнейший человек. И возраста почти такого же, кстати. Прям удивительно.
Генерал-лейтенант. ****берг.
Так вот. По поводу кембриджских пятерок и иже с ними. По поводу мразь-не мразь.
Такое мое мнение:
Иногда ученый сталкивается с тем, что физически и морально и как угодно еще ощущает свою вину за то, что он сделал. Свою ответственность. Особенно тогда, когда воочию видит результаты своего труда. Особенно, если видит живую плоть, подверженную результатами его опытов.
По молодости лет все тщеславны, амбициозны, а в зрелом возрасте иногда откуда-то берется мораль и мера ответственности перед людьми. Не перед народом своим, и не перед страной, а перед людьми, или хуже того- перед богом.
И иногда ученый плюет на суд, которому он может быть отдан на земле.
И это вопрос его лично, что он делает со своей совестью.
Государству он иногда - враг.
А человечество вообще должно ставить ему памятник.
Думаю, что только далекие от такого, большого выбора, люди могут так вешать ярлыки.
А я вот не знаю. Не готов судить.
И то, что он не брал деньги говорит в его пользу. В конце-концов еще неизвестно как он попал в тот Израиль, и не был ли он кадровым разведчиком ГРУ.
И еще неизвестно, почему капитан МО СССР, даже уехавший в Израиль не может чувствовать себя гражданином - не Израиля.
Так что идейный - молодец!
Мой дядя, самых честных правил, тоже был доктор медицинских наук, и полковник, и резидент в одной ближневосточной стране.
Хы.
Может теперь я понимаю почему ГРУ понадобился доктор там. Ну, или могу вообразить.
Генерал-лейтенант. ****берг.
Так вот. По поводу кембриджских пятерок и иже с ними. По поводу мразь-не мразь.
Такое мое мнение:
Иногда ученый сталкивается с тем, что физически и морально и как угодно еще ощущает свою вину за то, что он сделал. Свою ответственность. Особенно тогда, когда воочию видит результаты своего труда. Особенно, если видит живую плоть, подверженную результатами его опытов.
По молодости лет все тщеславны, амбициозны, а в зрелом возрасте иногда откуда-то берется мораль и мера ответственности перед людьми. Не перед народом своим, и не перед страной, а перед людьми, или хуже того- перед богом.
И иногда ученый плюет на суд, которому он может быть отдан на земле.
И это вопрос его лично, что он делает со своей совестью.
Государству он иногда - враг.
А человечество вообще должно ставить ему памятник.
Думаю, что только далекие от такого, большого выбора, люди могут так вешать ярлыки.
А я вот не знаю. Не готов судить.
И то, что он не брал деньги говорит в его пользу. В конце-концов еще неизвестно как он попал в тот Израиль, и не был ли он кадровым разведчиком ГРУ.
И еще неизвестно, почему капитан МО СССР, даже уехавший в Израиль не может чувствовать себя гражданином - не Израиля.
Так что идейный - молодец!
Мой дядя, самых честных правил, тоже был доктор медицинских наук, и полковник, и резидент в одной ближневосточной стране.
Хы. Может теперь я понимаю почему ГРУ понадобился доктор там. Ну, или могу вообразить.
И то, что он не брал деньги говорит в его пользу. В конце-концов еще неизвестно как он попал в тот Израиль, и не был ли он кадровым разведчиком ГРУ.
И еще неизвестно, почему капитан МО СССР, даже уехавший в Израиль не может чувствовать себя гражданином - не Израиля.
Так что идейный - молодец!
Мой дядя, самых честных правил, тоже был доктор медицинских наук, и полковник, и резидент в одной ближневосточной стране.
- Тогда Вам надо не забыть поднять тост и за здоровье полковника ГРУ Олега Пеньковского, и за представителя СССР в ООН Аркадия Шевченко, и за Виктора Беленко, угнавшего МиГ-25, и за Олега Гордиевского, и уж конечно, за В.Б.Резуна - почему-то поныне считают широкие народные массы массы в России, что эти скромные герои, не щадя своей жизни боровшиеся за сохранение баланса между сверхдержавами в эпоху холодной войны, действовали исключительно из корыстных побуждений, в отличие от честных и благородных советских разведчиков и их помощников в противоположном лагере...
8)Может теперь я понимаю почему ГРУ понадобился доктор там. Ну, или могу вообразить.
- Разумеется. Чтобы применение химического и биологического оружия арабскими странами против Израиля прошло успешнее.
“The only good Indian is a dead Indian”
Вуду, вы что, всерьёз думаете, что СССР позволил (и тем более помог!) бы арабам применить против Израиля оружие массового поражения - биологическое и химическое?!
Вуду, вы что, всерьёз думаете, что СССР позволил (и тем более помог!) бы арабам применить против Израиля оружие массового поражения - биологическое и химическое?!
- А как в 1991-м году Ирак выпустил по городам Израиля (не по военным объектам!) почти полсотни СКАДов? Советского производства, кстати. Не помешал Советский Союз? А отсутствие в их боеголовках ОМП было обусловлено более прозаическим фактором: правительство Израиля довело до сведения Саддама, что при малейшем наличии ОМП в боеголовках Израиль нанесёт по Ираку удар неконвенциональным оружием (каким - не уточнялось).
Как сейчас Россия, лучший друг Ирана, не позволит ему, например, обстрелять Израиль с боеголовками, начинёнными какими-нибудь долгоживущими изотопами? В каждой - несколько сот кг, подрывается на высоте в километр-два...
Путин удержит за уши Ахмадинеджада?
А как Садата пытались удерживать? Он послал всех советских советников к чертям и сделал что, хотел - устроил Войну Судного дня. Потом, его, естественно, всё равно руководство СССР кинулось спасать, когда Египту с Сирией фортуна в очередной раз изменила...
“The only good Indian is a dead Indian”
Это сообщение редактировалось 14.05.2006 в 03:23
- Тогда Вам надо не забыть поднять тост и за здоровье полковника ГРУ Олега Пеньковского, и за представителя СССР в ООН Аркадия Шевченко, и за Виктора Беленко, угнавшего МиГ-25, и за Олега Гордиевского, и уж конечно, за В.Б.Резуна - почему-то поныне считают широкие народные массы массы в России, что эти скромные герои, не щадя своей жизни боровшиеся за сохранение баланса между сверхдержавами в эпоху холодной войны, действовали исключительно из корыстных побуждений, в отличие от честных и благородных советских разведчиков и их помощников в противоположном лагере...
-Кто-нибудь из этих господ ученый?
-Кто-нибудь из этих господ работал не за деньги? Вы расскажите, а то может, я не в курсе.
Ну, а по поводу применения ... Это Вы к своим друзьям американцам и их союзникам. У них опыт больше.:)
А в СССР его совсем нет. Поэтому спасибо капитану медицинской службы!
Идейный -молодец!
А по поводу применения против Израиля - ни фига не для этого, а для того, чтобы защитить граждан СССР от применения ОМУ США.
Это сообщение редактировалось 14.05.2006 в 08:41
-Кто-нибудь из этих господ ученый?
- "Вам нужны шашечки, или Вам надо ехать?!" (с)
-Кто-нибудь из этих господ работал не за деньги? Вы расскажите, а то может, я не в курсе.
- Это Вы уж совсем несерьёзные вещи говорите: в разведке абсолютно наплевать, получена ли информация за деньги или по идейным сообржениям. Спросите у дядюшк-резидента, - он не соврёт...
Ну, а по поводу применения ... Это Вы к своим друзьям американцам и их союзникам. У них опыт больше.
- Дефолианты во Вьетнаме применяли, было дело, но вот насчёт ОВ?
А в СССР его совсем нет.
- Нет опыта? ОВ применялись во время крестьянского восстания в тамбовской области. Порядка 5000 снарядов с ОВ. Весьма эффективный результат.
Поэтому спасибо капитану медицинской службы!
Идейный - молодец!
- Сволочь просто. Есть тут, в России, ещё один "идейный" израильтянин, Изя Шамир... У каждого народа есть свои предатели.
А по поводу применения против Израиля - ни фига не для этого, а для того, чтобы защитить граждан СССР от применения ОМУ США.
- Это Вы так думаете... :-
“The only good Indian is a dead Indian”
- "Вам нужны шашечки, или Вам надо ехать?!" (с)
-это две большие разницы (с)
- Это Вы уж совсем несерьёзные вещи говорите: в разведке абсолютно наплевать, получена ли информация за деньги или по идейным сообржениям. Спросите у дядюшк-резидента, - он не соврёт...
-Дядя умер. Придется верить собственному опыту. ;D И что говорит мой скромный опыт? Он говорит -для анализа все равно - для истории -нет.
- Дефолианты во Вьетнаме применяли, было дело, но вот насчёт ОВ?
-И дефолианты и Нагасаки с Хиросимой. Я же писал про ОМУ.
- Нет опыта? ОВ применялись во время крестьянского восстания в тамбовской области. Порядка 5000 снарядов с ОВ. Весьма эффективный результат.
-Я говорил про ОМУ. Ну да оставим это, вполне понятно, почему вы сузили вопросу ОМУ до ОВ, Чтобы не говорить про Хиросиму и Нагасаки. ПО ОВ - Ок. Скажу что Ваша правда! Был такой позорный случай. Но после 28 года, , после ратификации женевского соглашения от 25г, после того, как официально было признано таковое оружие запрещенным и не гуманным, то есть после того, как мир вообще задумался над этим вопросом - никогда. (если байки про Афганистан -то с указанием достоверных источников, плз, мои можете проверить в интернете - их там полно)
Ваши же друзья из США.. на память.., кстати в те же самые времена, которые обсуждаем:
-с 52 по 53 года - более ста официально зарегестрированных случаев применения в Корее - против войск, мирного населения и военнопленных окислов азота с синильной кислотой и дифенилцианарсином.
По военнопленным в лагерях - десятки раз нарвного и слезоточивого действия. (данные красного креста)
(кстати, не данные ли этих "полевых испытаний" повлияли на его решение в 57 году?)
- 61 и десять лет почти - во Вьетнаме. Почти сто тысяч тонн. - это во время действия конвенции, и в частности пиклоран, прошу заметить! Во время, когда капитан медицинской службы СССР работая в институте в Израиле разрабатывал новые вещества, коих только во Вьетнаме было испытано десятки.
Одного СS -почти семь тысяч тонн. А он в 25 году был признан смертельным. (!) Запрещенным!
Плюс к тому CN, CNS, BAE, и BZ.
-ну и 2003 - неконвенциональное применение белого фосфора в том же ИРАКЕ по позициям ( а не над ними) (в данном случае признаю, что это еще не является официальной точкой зрения).
Отдельно хочу отметить, что СССР же, о чем данный подполковник израильской армии, в силу того что капитан медслужбы СССР наверняка знал - с 28 года обязывался применять ОВ только в "ответном химическом ударе". А ему значит на стол кладут данные испытаний в Корее и запрос на разработку нового от того же Пентагона. Еврею, который прекрасно знал как и что фашисты делали с теми же газами!
Участнику войны, который и десяти лет не прошло -работает над разработкой гораздо худших вещей... У которого перед глазами только закончившаяся тотальная война! И Вы говорите :
- Сволочь просто.
???
-Нет- настоящий капитан медслужбы СССР. Молодец, идейный. Вокруг него его же заказчики сожгли два города ЯО, лили что ни поподя куда ни гляди, вообще не парясь, чихая демонстративно на международные конвенции, которые сами же и подписали. А он - ученый. И хуже того- Врач! Учившийся еще в те времена, когда врачи были интеллигентами. Думаю он хорошо понимал с чем играют эти янки. И что у кого-кого, а у них рука не дрогнет. Это плюс к тому, что в США еще сегрегация в разгаре и тока тока перестали индейцев бить, гуманисты звездно-полосатые.
- Это Вы так думаете... :-
-Да, я так думаю. Вы - по-другому, и я вижу, что Вы заблуждаетесь. Причем, как человек взрослый - заблуждаетесь непростительно. Ладно наши остальные евреи - они мало видели, но Вам-то? Подполковнику и летчику первого класса? Видимо, кстати, коммунисту, то есть что-что, а по-любому подкованному в гуманизме и идейности
Нехорошо!
;DЭто сообщение редактировалось 14.05.2006 в 20:43
- Ты что, смеёшься?? :o
Помогая арабам почти полвека, вмандюривая туда несусветные суммы денег, с кровью отрываемых от собственного народного хозяйства, руководство СССР только и мечтало, чтобы арабы проигрывали и проигрывали??
1) Давайте всеж таки немного остынем.
2) Может кто-нибудь озаботится поиском реальных данных о сотрудничестве СССР с нашими ближневосточными "друзьями" в области разработки боевой биологии ? А то пока спор идет вокруг одной статьи и эмоций.
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 11.05.2006
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 11.05.2006
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
