[image]

Авианосец для России

Теги:флот
 
1 163 164 165 166 167 678
RU спокойный тип #08.05.2019 15:51  @Serg Ivanov#08.05.2019 15:35
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
с.т.>> ну давай обсудим что классическое а что нет )))
S.I.> А чего обсуждать - законодатели моды известны. США и Великобритания.

ну так на новых модных английских тоже нет ДРЛО...почему же ты именно нашу "ветку" критикуешь? :D
   60.960.9
MD Serg Ivanov #08.05.2019 15:59  @спокойный тип#08.05.2019 15:51
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

с.т.> ну так на новых модных английских тоже нет ДРЛО...почему же ты именно нашу "ветку" критикуешь? :D
Потому, что на новых модных английских базируются СКВВП F-35B. Сиречь эмигрировавшие потомки Як-141. :p И никаких аэрофинишеров не наблюдается.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
+2
-
edit
 

ttt

аксакал

S.I.> Когда в последний раз АВ получал реальные боевые повреждения? Зачем вам подпалубный ангар с подъёмниками при такой широкой палубе? Хотя технические риски строительства конечно возрастают..

Зачем нам ангар при наших "курортных" морях? ну не знаю :)
   74.0.3729.13174.0.3729.131
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

S.I.>> Когда в последний раз АВ получал реальные боевые повреждения? Зачем вам подпалубный ангар с подъёмниками при такой широкой палубе? Хотя технические риски строительства конечно возрастают..
ttt> Зачем нам ангар при наших "курортных" морях? ну не знаю :)
Ещё раз - зачем вам ПОДПАЛУБНЫЙ ангар при широкой палубе тримарана? Что бы сломался подъёмник?
   74.0.3729.13174.0.3729.131
+
+3
-
edit
 
ttt> Да фиг там этих деляг проведешь на перемещение сил.
А при чем тут "проведешь"?
Им оно надо. Иначе они теряют колонии и сразу проседает экономика.

> И "прокси-война" в Африке нам самим недешево обойдется.
Если заниматься капиталистически - это выгодно.

>ИМХО от СССР осталось 80 миллиардов обязательств
Парижский клуб и прочие клубы долго рулили.

ttt> Зачем второй раз на одни и те же грабли наступать?
Наступание на грабли - это повторение византийской истории, когда мощнейшая империя, постоянно отступая, превратилась в кучку около 10 тыс жителей, копающихся в огородах между развалин жилых кварталов столицы, рассчитанной на миллион жителей. Соответственно, при последнем штурме на стены и выйти-то смогло почти всё население Константинополя -аж 8 тыщ человек. А началось всё 3-4 веками раньше. С "нам не нужно защищать эту периферию".

Ты этого хочешь для России?
   66.066.0
+
-
edit
 
ttt> Нельзя отрицать реальность. А реальность - вероятность поражения дальнобойными ракетами ПВО даже не стелс самолетов в условиях РЭБ очень низка. В пресловутой Linebacker ракет выпустили несколько тысяч, а Б-52 сбили 17 штук.
???
несколько тыщ? ))) Выпустили? ))
А можно это где-нибудь почитать? )
А то вот я помню "полет интрудера", где амеры хвалились случаем бомбежки склада ракет ПВО в парке хошимина.

ttt> А летчик он гораздо устойчивее
смешно, да....
   66.066.0
+
+1
-
edit
 

Vodoborez
vodoborez

опытный

xab> Невежество делать такие заявления не затруднив себя даже мельком посмотреть на карту.
xab> От Воркуты( условно близко к побережью ) до Анадыря вообще ничего нет
уважаемый, хоть не позорьтесь...
Вот Вам карта и не "мельком", а крупным планом.
Пройдитесь по мерзлоте... :D
 



а шельф этот мы ещё даже толком и не юзали...

xab> Иди на политический флеймы раздувать, а заодно хоть может узнаешь, где месторождения расположены.
я ничего не раздуваю. РСФСР и УССР были на одном уровне техразвития.
И если от нашего ВВП отнять нефтегаз, то получим примерно ВВП Украины
в пропорции к соотношению численности населения конечно.
Это ясно как день.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
Это сообщение редактировалось 08.05.2019 в 20:17
+
-
edit
 

ttt

аксакал

Bredonosec> ???
Bredonosec> несколько тыщ? ))) Выпустили? ))
Bredonosec> А можно это где-нибудь почитать? )

так я же уже исправил ниже. 266 ракет и 20 вместе с поврежденными
   66.066.0

xab

аксакал
★☆
Vodoborez> Вот Вам карта и не "мельком", а крупным планом.
Vodoborez> Пройдитесь по мерзлоте... :D

Теоретик.
Кроме Норильска там ничего не разрабатывается, практического значения, тем более в военное время они вообще ни какого не имеют.
Ты совсем плохо представляешь предмет о котором пытаешься рассуждать.


Vodoborez> я ничего не раздуваю. РСФСР и УССР были на одном уровне техразвития.
Vodoborez> И если от нашего ВВП отнять нефтегаз, то получим примерно ВВП Украины
Vodoborez> в пропорции к соотношению численности населения конечно.
Vodoborez> Это ясно как день.

Вот упертый пропогандон.
Тебе ясно сказали, здесь не политический.
   11.011.0
+
+2
-
edit
 

ttt

аксакал

Bredonosec> Наступание на грабли - это повторение византийской истории, когда мощнейшая империя, постоянно отступая, превратилась в кучку около 10 тыс жителей

Что то не видно как мы "постоянно отступаем".

Чечня умиротворена, в Абхазию даже наши тетки ездят отдыхать, с Приднестровья одна кстати, ездит на родину, Крым говорит на своем языке - русском, Курилы свои, в Сирии победа - ну прям отступление по всем фронтам.

И чем тут помогли авианосцы?

Bredonosec> Ты этого хочешь для России?

Кончай фигню болтать. А ты хочешь чтоб Россия надорвалась на нафиг не нужных атомных монстрах?
   66.066.0
+
-
edit
 

ttt

аксакал

ttt>> Зачем нам ангар при наших "курортных" морях? ну не знаю :)
S.I.> Ещё раз - зачем вам ПОДПАЛУБНЫЙ ангар при широкой палубе тримарана? Что бы сломался подъёмник?

А какой еще? НАДПАЛУБНЫЙ? Для тройки-пятерки самолетов?
   66.066.0
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

ttt>>> Зачем нам ангар при наших "курортных" морях? ну не знаю :)
S.I.>> Ещё раз - зачем вам ПОДПАЛУБНЫЙ ангар при широкой палубе тримарана? Что бы сломался подъёмник?
ttt> А какой еще? НАДПАЛУБНЫЙ? Для тройки-пятерки самолетов?
Для десятка хватит. И что делать АВ в ваших морях? Его работа - в не ваших. В ваших - базовая авиация справится. Или ты в море Лаптевых АВ собираешься посылать? ;)
   74.0.3729.13174.0.3729.131

Vodoborez
vodoborez

опытный

xab> 5 км высоты - горизонт 270 км
xab> 10 км высоты - горизонт 380 км
xab> 270 км гарантированно хватит
110 км лишние? :eek: Вы думаете, что пишите?
К тому же сравните ПН Ка-31 и Хокая! :D

xab> А чем ЗРК не подходит для этих целей?
тем, что они одноразовые, не такие гибкие в применении и быстро заканчиваются

xab> Да и к тому же потеря беспилотного ДРЛО, коих за стоимость авианосца можно наклепать сотни две
так что-то не клепают... причём не только мы.

xab> А защитить истребителями что самолет ДРЛО, что корабли все равно не удастся, просто в силу того, что постоянно находящихся в воздухе самолетов прикрытия сильно ограниченно, а единовременно выделяемый для решения ударных задач наряд сил противника может быть сильнее на порядок и более.
может тогда сразу в простынь завернуться?
Жизнь вообще сложная штука.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU спокойный тип #08.05.2019 22:33  @ttt#08.05.2019 20:51
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
ttt> И чем тут помогли авианосцы?

ну это сродни анекдоту про пугание крокодилов кирпичём в луже.
они в целом не лишни что бы смещать фокус в сирию ливию венесуэлу и тп...даже один АВ роялит своим "Fleet in being". другое дело что их не нужно строить НА ПОСЛЕДНИЕ ДЕНЬГИ )))
   60.960.9
RU спокойный тип #08.05.2019 22:35  @Serg Ivanov#08.05.2019 21:31
+
+1
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
S.I.> Для десятка хватит. И что делать АВ в ваших морях? Его работа - в не ваших. В ваших - базовая авиация справится. Или ты в море Лаптевых АВ собираешься посылать? ;)


зачем тебе АВ для десятка самолётов, это растрата бабла.
а шторма бывают в любых широтах, так что надо всю авиагруппу убирать в ангар.

зы конкретно для северов - сеть аэродромов с миг-31ми (или аналогами - тяжелые перехватчики с крейсерским сверхзузком) зарулит любые ледокольные АВ )))
   60.960.9
MD Serg Ivanov #08.05.2019 22:40  @Vodoborez#08.05.2019 22:30
+
+2
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

Vodoborez> К тому же сравните ПН Ка-31 и Хокая! :D
Может лучше Хокая и Sea King ASaC mk7? ;)
В настоящее время в качестве основной машины ДРЛО в ВМС Великобритании используется вертолёт Sea King ASaC mk7; применение самолётов ДРЛО на авианосце «Куин Элизабет» не предполагается. Контракты на проработку различных вариантов вертолётов ДРЛО получили в мае 2006 года компании Lockheed Martin UK (модернизация вертолёта EH101 Merlin), AgustaWestland (продление срока службы вертолётов Sea King ASaC mk7) и Thales UK (разработка нового вертолёта ДРЛО на основе Sea King ASaC mk7). Наиболее вероятно, что будут использованы вертолёты Sea King с продлением их срока службы с 2017 до 2022 года.
 
 


Кроме США в мире есть ещё 3 (три!) штуки Хокая палубного базирования у французов. И всё. Мир продолжает существовать :D
   74.0.3729.13174.0.3729.131
Это сообщение редактировалось 09.05.2019 в 09:59

Vodoborez
vodoborez

опытный

xab> Кроме Норильска там ничего не разрабатывается, практического значения, тем более в военное время они вообще ни какого не имеют.
тебе дали карту. Там всё указано. Или увеличивать не умеешь?
Ты ж чирикал, что там нет ничего. :D

+ там уже порт Саббета заканчивают и завод СПГ. Тему изучи уже...
и ВВП РФ на ~70% оттуда качают. Так что защищать есть что.

+ про планы на шельф почитай тоже.

xab> Ты совсем плохо представляешь предмет о котором пытаешься рассуждать.
вор кричит: "Держи вора". :D

xab> Вот упертый пропогандон.
xab> Тебе ясно сказали, здесь не политический.
Я про ВВП страны, а не про политику. Вникни в текст уже.

П.С.
диспут с таким не интересен, закончил.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
Это сообщение редактировалось 08.05.2019 в 23:05
MD Serg Ivanov #08.05.2019 22:45  @спокойный тип#08.05.2019 22:33
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

с.т.> они в целом не лишни что бы смещать фокус в сирию ливию венесуэлу и тп...даже один АВ роялит своим "Fleet in being". другое дело что их не нужно строить НА ПОСЛЕДНИЕ ДЕНЬГИ )))
Ну и чего они нароялили в сирии ливии венесуэле и тп? Ну вот прямо сейчас Иран положил х.. на АВ США в Заливе. Чуть раньше это делала КНДР. А в Венесуэлу вместо АВ США послали госпитальное судно (в смысле морское, а не подкладное)) - видимо считают что больше пользы будет. А от пары эсминцев с КР - точно больше.
   74.0.3729.13174.0.3729.131
+
+2
-
edit
 

pkl

нытик

S.I.> Вот-вот, потом трамплин прилепить и будущие СКВП летать смогут.
Не знаю, как тримаран /не нравится мне эта схема интуитивно/, а с постройкой усовершенствованного 11711 и пары УДК Прибой у нас появится достаточное количество кораблей, для которых имеет смысл затевать строительство СКВВП.
   55

pkl

нытик

ttt> Никуда они не вымирают. Просто стали очень дорогие.
Скажем так: превращаются из боевой техники в белых слонов. В символ национального величия, как флаг, герб, гимн.
   55
RU спокойный тип #08.05.2019 23:59  @Serg Ivanov#08.05.2019 22:45
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
S.I.> Ну и чего они нароялили в сирии ливии венесуэле и тп?

хотя бы того что всё это где-то там а не у нас ТУТ
   60.960.9
LV Aleks Petrov #09.05.2019 08:11  @Serg Ivanov#08.05.2019 13:06
+
-
edit
 

Aleks Petrov

опытный

A.P.>> Вероятно, флот для каждого из этих комплексов задач может быть (или должен быть) различным.
S.I.> :eek: Два флота строить? Моряки совсем берега потеряли :)
В данном контексте: флот=корабельный состав, классы кораблей.
   66.066.0
Это сообщение редактировалось 09.05.2019 в 09:39
LV Aleks Petrov #09.05.2019 08:33
+
+1
-
edit
 

Aleks Petrov

опытный

08.05.2019 20:13, Bredonosec: +1: "Флот сегодня делится на боевой, выполняющий боевые задачи, и военно-морской, который боевые задачи выполнять не способен."
жестко, но верно ((
 

Странно звучит применительно к флоту не способен, осталось переименовать один из эсминцев в "Неспособный".
Каждый из кораблей ВМФ может выполнить боевую задачу, вплоть до выведенных из состава флота - см. БПК "Очаков".
   66.066.0
+
-
edit
 

ttt

аксакал

ttt>> А какой еще? НАДПАЛУБНЫЙ? Для тройки-пятерки самолетов?
S.I.> Для десятка хватит. И что делать АВ в ваших морях? Его работа - в не ваших. В ваших - базовая авиация справится. Или ты в море Лаптевых АВ собираешься посылать? ;)

Я бы сказал комплексный, сложный ответ. В общем созвучен мне.

Я как раз и агитирую что в наших морях авианосцу делать особо нечего. Но, вопрос, а зачем строить авианосец ценой под триллион рублей которому у нас делать нечего?

что бы гонять папуасов? Зачем их вообще гонять? Когда последний раз такое требовалось?

Помогать дружественным режимам? Если режим нормальный - он себя защитит без авианосцев, с минимумом сухопутной помощи как защитила себя Сирия. А дохляки - стоит с ними вообще связываться? Нафига нам своя Вьетнамская?

И 20 процентов авиагруппы в ангаре это не дело. Мы в ангарах то едва форму поддерживаем.
   66.066.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

ttt> И 20 процентов авиагруппы в ангаре это не дело. Мы в ангарах то едва форму поддерживаем.
Урежьте осетра авиагруппу. Авиагруппа на одном 15-20 машин, не более. Лучше несколько АВ поменьше чем один большой. Всегда есть возможность межтеатрового манёвра и сосредоточения нескольких в нужном месте.
   74.0.3729.13174.0.3729.131
1 163 164 165 166 167 678

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru