Премьер Эстонии: Меня раздражает памятник воинам, сражавшимся с фашистами

 
1 2 3 4 5 6 7 8
RU Ведмедь #31.05.2006 18:25
+
-
edit
 

Ведмедь

модератор
★★
Это когда было-то? И проездом, так сказать, туристы - погостили и ушли :)
 
LT Тулькин #31.05.2006 22:26
+
-
edit
 

Тулькин

втянувшийся

Это вряд ли... :)

Русских-то - куда девать?
 


А зачем их кудато девать? Русских в тех краях перед войной было мало- в основном исторически сложившиеся обшины (как староверы в Литве) и с имперских времён оставшиеся люди нежелавшие возвращатся на хм... преобразовавшиюся родину. Это уже после войны 10 процентов сельского населения Псковской и Ленинградской областей перебралось в Латвию и Эстонию ;)
ДОЧЬ СЕМЕНА МИХАЙЛОВИЧА БУДЕННОГО НИНА: «После смерти Сталина я, рыдая, подошла к папе и в слезах спрашиваю: «Папа, как же мы теперь будем жить?» А он помолчал немного и ответил: «Думаю, что неплохо».  
+
-
edit
 

slab105

аксакал

По данным нашего социолога Клары Халлик, наибольшее отчуждение от эстонского государства демонстрируют люди, которые, по идее, должны быть самыми лояльными. Они доказали свою лояльность, пройдя все эти курсы, экзамены, клятвы... И за это время у них накопилось гораздо больше негативных ощущений, чем у тех, кто со всем этим не встречался. В результате они начинают понимать, что их все равно не возьмут на госслужбу, все равно безработица среди них в два раза выше, чем среди эстонцев со схожей квалификацией, что их эстонский язык никому не нужен. Потому что владеющие русским эстонцы предпочитают говорить с ними по-русски, потому что эстонский язык с акцентом звучит для них неприятно. Людей с русскими фамилиями не приглашают на консультации при поисках работы и так далее. Такой опыт есть, он копится. . . И чем больше запас, тем ближе момент возникновения консолидированной русской общины.
 

Сам я из Эстонии из Тарту и мое мнение такое:
1) До службы в эстонской армии, языка не знал, там выyчил, после армии здал экзамен на категорию и сеичас уже 6 лет работаю в самой чтo ни на есть гос.структуре и не на последней должности. Акцент у меня есть, то как на него (акцент) смотрят, мне извините, наплевать. В гpафе национальность и при различных собеседованиях без всякого стеснения говорю что русский. Ребёнок ходит в русскую школу и в эстонскую отдавать не собираемся (несмотря на то что среди русских семей сейчас очень модно отдавать своих детей в эстонские школы- в итоге гробят детство и получают нeпонятно что -не русский но и не эстонец). Если надо может и после школы язык выyчить, тем более что в Тарту проблем с этим меньше,чем в Нарве или Таллинне, где русских гораздо больше. Все мои знакомые работают и весма не плохо зарабатывают. Мне кажется что у тех людей, которые язык знают, хоть и с акцентом, все экзамены здали, но работу найти не могут- скорее всего какие-то личные проблемы. Надо быть понапористей и после некоторых неудачь не опускать руки сразу.
Сегодня в новостях сказали что в Рийгикогу (наш парламент) министр обороны Юргeн Лиги предложил считат борцами за независимость Эстонии всех эстонцев сражавшихся во Второй мировой. Не только за немцев, но и в Красной армии (то есть те кто сражались в Вермахте и Ваффен СС бились за освобождение Эстонии от большевиков, а в Красной армии от фашистов. В принципе не самое плохое решение проблемы, хотя и странноватое и наивное немного) Тех кто причастен к военным преступлениям за таковых не считать.
С уважением, Андрей
Прапорщик  
RU Dem_anywhere #01.06.2006 11:48
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал
★☆
У меня предложение:
провести соответствующего числа у памятника митинг
"памяти солдат, погибших в борьбе с фашизмом при высадке в Нормандии",
пригласить американцев и местные власти...
 
+
-
edit
 

Skeelton

новичок
Это не "памятник воинам, сражавшимся с фашистами", это памятник окупантов и колонизаторов построенный самим себе. Для возвишения самих себя и оскорбления заваеванной нации. И в конце концов его постигнет участь других колонизаторских "памятников-себе", скажем для доблесных французких вояк в Альжире или английских вояк в Индии, Пакистане и по всему миру.
Не стоят же памятники Наполеону, монголским войнам или эсэсовцам в России...
 
+
-
edit
 

slab105

аксакал

Это не "памятник воинам, сражавшимся с фашистами", это памятник окупантов и колонизаторов построенный самим себе. Для возвишения самих себя и оскорбления заваеванной нации. И в конце концов его постигнет участь других колонизаторских "памятников-себе", скажем для доблесных французких вояк в Альжире или английских вояк в Индии, Пакистане и по всему миру.
Не стоят же памятники Наполеону, монголским войнам или эсэсовцам в России...
 

Давайте будем политкректнее немножко.
Некоторых такие речи ободеть могут... :(
Прапорщик  
RU Barbarossa #01.06.2006 12:20
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
Насильно мил не будешь. Но Россия все равно должна отстаивать права русских по всему миру, как Израиль. Вот у кого надо учиться.
 
EE Татарин #01.06.2006 12:23
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
Это не "памятник воинам, сражавшимся с фашистами", это памятник окупантов и колонизаторов построенный самим себе.
Для возвишения самих себя и оскорбления заваеванной нации.
 

Угу. Именно поэтому памятник и поставили колонизатору-эстонцу - Тынису. Чтобы еще более возвысить Ивана. ;D Логика!

И в конце концов его постигнет участь других колонизаторских "памятников-себе", скажем для доблесных французких вояк в
 

Посмотрим.
Пока - руки коротки. :)

Альжире или английских вояк в Индии, Пакистане и по всему миру.
Не стоят же памятники Наполеону, монголским войнам или эсэсовцам в России...
 

Верно. Не стоят. А что, Наполеон был русским и сражался с монголами? ;D

Помимо местячкого национализма хорошо еще иногда и головой думать.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  

U235

старожил
★★★★★
Насильно мил не будешь. Но Россия все равно должна отстаивать права русских по всему миру, как Израиль. Вот у кого надо учиться.
 


Вот уж у кого лучше не учиться, если только не хотите перессориться со всеми подряд :o Учитесь лучше у китайцев, вот кто ведет себя совершенно правильно. "Если долго сидеть у реки, то увидишь, как по ней проплывет тело твоего врага" 8)
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  
+
-
edit
 

Skeelton

новичок
Посмотрим.
Пока - руки коротки. :)
 


Эстонцы - народ задумчивый, медленный :)
А вот в Литве вроде бы ни одного русско-патриотического памятника не осталось уже :) Пришлось аж парк специальный создавать туристам из всяких советских диковинок типа "Ленин с поднятой рукой", "Ленин с опущенной рукой", "Ленин в с..." :)
 
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆

А вот в Литве вроде бы ни одного русско-патриотического памятника не осталось уже :)
Пришлось аж парк специальный создавать туристам из всяких советских диковинок
 

та тю, шо там Литва. у нас такое у самих в начале 90-х появилось. вон, стоят всякие возле ДХ.
 
+
-
edit
 

slab105

аксакал

Эстонцы - народ задумчивый, медленный :)
А вот в Литве вроде бы ни одного русско-патриотического памятника не осталось уже :) Пришлось аж парк специальный создавать туристам из всяких советских диковинок типа "Ленин с поднятой рукой", "Ленин с опущенной рукой", "Ленин в с..." :)
 

Эта откуда у тебя такая инфа про эстонцев?
Я годы с ними бок о бок работаю, но что-то какой-то особой медлительности и задумчивости за ними не наблюдал.
Те которые национальный флаг позорили- совсем не медлительные и задумчивые были, скорее наооборот. >:(
А с Ленином тема совсем другая.
Прапорщик  
EE Татарин #01.06.2006 13:02
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
Извините если каго обижу, но Ленин- палачь, и в первую очередь своего народа (если можно считать его своим). А к павшим в боях солдатам он имеет такое-же отношение как хрен к редьке... (то есть никакого)
 

Согласен.

Именно поэтому и удивляет сравнение памятника тихо скорбящему по всем жертвам ВМВ Тынису и традиционному салютующему вождю.
В чем сходство? В материале, что ли? И там, и там бронза - в этом дело?
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  

Dio69

аксакал

Это не "памятник воинам, сражавшимся с фашистами", это памятник окупантов и колонизаторов построенный самим себе. Для возвишения самих себя и оскорбления заваеванной нации. И в конце концов его постигнет участь других колонизаторских "памятников-себе", скажем для доблесных французких вояк в Альжире или английских вояк в Индии, Пакистане и по всему миру.
Не стоят же памятники Наполеону, монголским войнам или эсэсовцам в России...
 

Блестяще!
Никогда не задумывался над тем, что эстонцы и пакистанцы и берберы - один уровень... ;D
 

Vale

Сальсолёт

Оффтопик утоплен в отстойнике.
Просьба авторам предыдущих сообщений - подправить их, чтобы они стали читаемыми без прокрутки.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
Это сообщение редактировалось 01.06.2006 в 16:08
RU Серокой #01.06.2006 17:26
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★★
Памятник окупантов и колонизаторов построенный самим себе.
 

Поинтересуйтесь фамилией скульптора.
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆

>Памятник окупантов и колонизаторов построенный самим себе.
Поинтересуйтесь фамилией скульптора.
 

ГЫЫ а может это был намек такой?... тонкий... ;D ;D
 
+
-
edit
 

Leshich

втянувшийся
Дукари-с правят в Прибалтике,хоть и пролезли в ЕС,а до негров им как до Китая
Вот у кого бы им поучиться,хоть и сволочь и диктатор и в ЕС не пущают,а мудро поступил товарищ Мугабе

Напомним, что с 1965 по 1980 годы в стране (тогда она называлась Родезией) была гражданская война.
Последние восемь лет она шла непрерывно и затронула едва ли не все население страны.
Солдаты правительственных частей и повстанцы ненавидели друг друга люто - обе стороны воевали жестоко,
сбросив белые перчатки, резали друг друга при первой возможности,
нападали из засад и совершали диверсии. И на кладбищах Солсбери, Булавайо, Форт-Виктория и Умтали росли ряды могил - как белых, так и черных.
Когда в 1980 году повстанцы победили, то старая родезийская армия была распущена.
На базе повстанческого движения была создана новая армия Зимбабве,
а павших борцов за свободу и независимость торжественно захоронили на новом кладбище Героев Чимуренги (освободительной войны).
...У нового правительства Зимбабве были все причины ненавидеть старый режим, как символ колониализма и оккупации,
и в первую очередь людей,
воевавших за него - а среди них были не только местные уроженцы, но также иностранные добровольцы из Европы и США.
Но - особым указом президента Мугабе было предписано - военные кладбища не трогать.
Ясен был и приказ нового министра обороны Рекса Нгонго: "Оставьте павших лежать в покое. Они воевали против нас и погибли в бою.
Они были мужчинами среди людей, как и их отцы до них".
Не было тронуто войсковое кладбище в Солсбери, где похоронены белые десантники Легкой пехоты и черные диверсанты из Скаутов Селуса.
Не были тронуты кладбища, на которых похоронены родезийцы, воевавшие во Вторую Мировую.
Не был тронут и мемориал оккупационным войскам,
так называемому "Шанганскому дозору", белым солдатам, которые пали в 1893 году в бою с войсками черного короля Лобенгулы - братская могила
в холмах Матопо в Зимбабве охраняется государством.
Речи о перезахоронениях не идет.
Да, кстати, в насквозь нецивилизованном и недемократичном государстве Зимбабве случаев осквернения могил тех,
кто воевал против нынешнего режима, не зафиксировано.
Сколько подобных случаев произошло в Эстонии с 1991 года?
 


kernel (20) / Ошибка - Русский журнал

Электронный ресурс, посвященный рассмотрению мнений ведущих отечественных и зарубежных экспертов по проблемам, которые стоят перед современным миром.

// russ.ru
 


tiomkin: О солдатских могилах
 
Это сообщение редактировалось 01.06.2006 в 19:06

Vale

Сальсолёт

Мммм по моим данным, сейчас в Зимбабве- жжжж... с этим... Белых выселяют и т.д...
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
+
-
edit
 

slab105

аксакал

Дукари-с правят в Прибалтике,хоть и пролезли в ЕС,а до негров им как до Китая
Вот у кого бы им поучиться,хоть и сволочь и диктатор и в ЕС не пущают,а мудро поступил товарищ Мугабе
 

В ЕС вообше-то всех подряд не берут... ;)
Не понимаю зачем из-за нескольких придурков весь народ хаить?
В России тоже кладбища оскверняют.
Вы бы лычше какой нибудь выход из ситуации предложили... :(
Прапорщик  
EE Татарин #01.06.2006 19:45
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
В ЕС вообше-то всех подряд не берут... ;)
Не понимаю зачем из-за нескольких придурков весь народ хаить?
В России тоже кладбища оскверняют.
Вы бы лычше какой нибудь выход из ситуации предложили... :(
 

А выхода нет.

Бучу затеяли - начали мазать краски спокойно стоящий памятник - те люди, которые в принципе не пойдут на компромисс. Снесут памятник, эти ребята будут караулить с арматурой пьяных по ночам. Чтобы избавить милую Родину от дегенератов-тибла. Почитай комменты на эстонском дельфи. Там невозможны компромиссы. Это с нами можно договариваться о чем-то.

С ними - нет.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  
+
-
edit
 

slab105

аксакал

А выхода нет.

Бучу затеяли - начали мазать краски спокойно стоящий памятник - те люди, которые в принципе не пойдут на компромисс. Снесут памятник, эти ребята будут караулить с арматурой
пьяных по ночам. Чтобы избавить милую Родину от дегенератов-тибла. Почитай комменты на эстонском дельфи. Там невозможны компромиссы. Это с нами можно договариваться о
чем-то.

С ними - нет.
 

Я вот всё думаю- за 15 лет независимости не снеcли, а тут,блин,приспичило. Похоже на чей-то заказ. Чёрт, сколько в Cилах обороны служу, а с таким говном до сих пор не сталкивался...А если б столкнулся то он бы у меня от обеда до забора по-пластунски ползал бы. А если бы вышестоящий то ему бы за оскорбление тоже мало бы не показалось. И откуда берутся такие...
Извиняйте за грубость
Прапорщик  
+
-
edit
 

Leshich

втянувшийся
Мммм по моим данным, сейчас в Зимбабве- жжжж... с этим... Белых выселяют и т.д...
 

Я в курсе,там не жжжж,а полна жжжж :)
Но речь шла об отношении к могилам врагам,даже в такой жжжж,в отличии от некоторых
 
+
-
edit
 

Leshich

втянувшийся
В ЕС вообше-то всех подряд не берут... ;)
Не понимаю зачем из-за нескольких придурков весь народ хаить?
В России тоже кладбища оскверняют.
Вы бы лычше какой нибудь выход из ситуации предложили... :(
 



И где вы увидели про хаянье всего народа,я речь вёл об правителях Прибалтики,они точно на голову ударенные на всё советское,читай русское,причём конкретно и неизлечимо

А выход простой,что было то было,это история и памятники уже исторические,пущай стоят
Я вообще не понимаю такую вакханалию по памятникам,что в Прибалтике,что у нас в 90х
Прям помешательство какое то,думают что если Сталина или Ленина снести,то прям процветание и демократия и полное счастье настанет
Или Эстония после переноса превратится в сверхдержаву что ли,или просто премьер спать спокойней станет
Если последнее то ему к доктору бы сходить,а не на памятники кидаться


 
+
-
edit
 

slab105

аксакал

Посмотрел сайт етих самых националистов. Обычная предвыборная компания, пиар короче всё ето по-моему.
Етот молодой, лысый (Каллев Ребане) так и пишит- голосуите за меня на следуюших выборах, тогда я етот памятник снесу...А другие его сотоварищи уже на него же и кидаются- что ето ты мол всё одеяло на себя, мы может тоже хотим (ето на их форуме).
Более-менее нормальный текст там у Александра Эйнсельна (первый командующий Силамо обороны, после независимости, из зарубежных эстонцев, полковник американской армии в отставке, участвовал в корейской и во Вьетнаме бывал) так тот так и пишет: тем кто нюхали запах пороха и разлагающихся трупов обястнять ничего не надо (ето по поводу почтения к памятникам павшим в войнах, в том числе и кбывшим противникам), а тем кто нет -то им обьястнять не имеет никакого смысла- всё равно не поймут. Хоть сам и участвовал в манифистациях националистов, но предлагает памятник не сносить а перенести из центра на кладбище, где есть захоронения советских солдат. А снос или подрыв памятника считает антигосударственным поступком.
Чуствуется военный человек, несмотря на политические взгляды.
А правителей понять можно- у них до выборов не так уж и долго а любовью народа особо пламенной не ползуются... (про правителей больше говорить не могу- не имею права)
Прапорщик  
1 2 3 4 5 6 7 8

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru