Последний бой за зарождение жизни.

 
1 17 18 19 20 21 36
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Ээээ... Что-то вы, господа/товарищи, куда-то не туда залезли.

Топик то про другое.
Если к нему вернуться, то есть три точки зрения:
 


Третья абсолютно лишняя - опиум вызывает сон, потому как имеет снотворную силу
неважно ГДЕ зародилась жизнь - важно случайно ли это было или закономерно. А если закономерно - то какая она,
северная оленя :) эта закономерность.

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Очередной слив защитан! (с) ;D ;D ;D

Похоже, нам щас Wyvern попытается впарить, что скрытые параметры таки тайно есть, просто мы их не можем
померить. ;D Запахло Тайным Абсолютным и Непостижимым знанием... ;D Вот где Wyvern уверовал. ;D
 


Радуйтесь, что я - не Aaz А то чукча давным давно был бы читателем ;D
Попытка выдать трактовку (причем весьма хромую) за конечную инстанцию, да еще и насмехаясь над человеком
Вашу трактовку не принимающим - это есть скрытый вариант "тупизма" ;) Хитрый, но тупизм

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  

ED

аксакал
★★★☆
3) Жизнь на Земле была занесена из космоса.

А в космосе она откуда взялась? Лишний этот пункт.
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Нормальный пунк. Вполне имеет право на существование.
 
RU Dem_anywhere #15.06.2006 00:41
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал
★☆
Тогда:

1) Жизнь на Земле самозародилась совершенно закономерно.

2) Самозарождение жизни на Земле практически невероятно, и она возникла в результате вмешательства высшего существа.

3) Жизнь на Земле была занесена из космоса

3.1) Жизнь в космосе самозародилась совершенно закономерно.

3.2) Самозарождение жизни в космосе практически невероятно, и она возникла в результате вмешательства высшего существа.

 

dimir

втянувшийся
☆★
Тогда уж лучше так.

1) Жизнь на Земле появилась

1.1. в результате случайных процессов

1.2. зарождение жизни есть изначальное свойство материи и является законом существования материи

1.3. свойство зарождения жизни придано материи Творцом

1.4. жизнь создана одномоментно вмешательством высшего существа

2) Самозарождение жизни на Земле практически невероятно, и она возникла в результате вмешательства высшего существа.

3) Жизнь на Земле была занесена из космоса

3.1) Жизнь в космосе самозародилась совершенно закономерно.

3.2) Самозарождение жизни в космосе практически невероятно, и она возникла в результате вмешательства высшего существа.

Ещё не вечер!  

Aaz

модератор
★★☆
А все астрофизические гипотезы - в принципе - фальсифицируемы.
 

Когда в другом топике говорили о том, что является наукой, и что ею не является, то определение науки было неясно. Теперь, похоже, оно появилось: "наука - это отрасль знания, в которой не могут существовать фальсифицированные гипотезы". Я правильно сформулировал на базе Вашего лозунга?
Если правильно, то у меня вопрос: а много ли Вы можете назвать отраслей знания, в которых невозможно существование фальсифицированных гипотез?
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  
+
-
edit
 

valture

опытный

Тогда уж лучше так.

1) Жизнь на Земле появилась

1.1. в результате случайных процессов

1.2. зарождение жизни есть изначальное свойство материи и является законом существования материи

1.3. свойство зарождения жизни придано материи Творцом

1.4. жизнь создана одномоментно вмешательством высшего существа

2) Самозарождение жизни на Земле практически невероятно, и она возникла в результате вмешательства высшего существа.

3) Жизнь на Земле была занесена из космоса

3.1) Жизнь в космосе самозародилась совершенно закономерно.

3.2) Самозарождение жизни в космосе практически невероятно, и она возникла в результате вмешательства высшего существа.
 


и еще один пункт - жизнь возникла в результате
случайных событий ,а затем жизнь закономерно
инициировала появление высших существ .... :o ;D
 
+
-
edit
 

valture

опытный

опять-же даже если т.н. высшее сушество
сушествовало изначально ,нельзя исключить
появления с течением времени других
высших существ ( хотя и "рангом" пониже )
т.е. обнаружив такую сущность нельзя
с уверенностью говорить об ней как о
первопричине всего .... :o
 
US Зверь #15.06.2006 04:48
+
-
edit
 

Зверь

опытный

1) Научная гипотеза должна обьеснять все имеющиеся факты.
2) Если появляються факты противоречущие гипотезе, ее отбрасывают или меняют.
3) Из серии гипотез принимают самую простую.
 

Aaz

модератор
★★☆
Если появляються факты противоречущие гипотезе,...
 

"...то тем хуже для фактов" (с) :)
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  

Iva

аксакал

☠☠
2) Если появляються факты противоречущие гипотезе, ее отбрасывают или меняют.
 


Как показывает развитие бытовой научной философии ( той. которая реально сидит в мозгах большинства ученых) - мечтать не вредно.

Результаты Канта, Геделя, квантовой физики никак не изменили научной идеологии, оставшейся практически на уровне 18 века (Просвещение).

Отдельные крупные личности ( типа Пуанкаре) отметили и отложили проблему, а большинство осталось с девственной верой в науку и в воинствующем атеизме.

вообщем остается констатировать, что древние греки были гораздо мудрее и в научном смысле сильнее нынешних - они видели суть вещей и проблем.
А нынешние ( включая все развитие европейской науки с 15?13? ) понеслись в кавалерийскую атаку, в надежде ( правильнее убежденности), что все эти проблемы не стоят выеденного яйца и решаться по ходу дела.
Не вышло. Европейская наука на полном ходу въехала в эти проблемы (20й век). И после этого сделала и делает умный вид, что их вообще нет.
Так как философию жизни менять надо. А сильно не хочется.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  
Это сообщение редактировалось 15.06.2006 в 08:57
US Зверь #15.06.2006 08:47
+
-
edit
 

Зверь

опытный

"...то тем хуже для фактов" (с) :)
 
Только если в дело вмешиваються политика или религия.
 

Iva

аксакал

☠☠
Только если в дело вмешиваються политика или религия.
 


Абсолютно необязательно. Достаточно человека нежелающего менять привычный ход жизни.

Задуматься над "теоремой" Паскаля и принять разумное решение - страшно, жизненные принципы менять надо.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  
US Зверь #15.06.2006 09:06
+
-
edit
 

Зверь

опытный

Абсолютно необязательно. Достаточно человека нежелающего менять привычный ход жизни.

Задуматься над "теоремой" Паскаля и принять разумное решение - страшно, жизненные принципы менять надо.
 
Наука это работа, ни с ходом жизни не связана, не на жизненные принципы не завязана. Чтобы не принять факт к расмотрнию, нужно иметь логичное обьеснение, не только для себя, но и для колег.
 
RU riven-mage #15.06.2006 09:34
+
-
edit
 

riven-mage

опытный

Наука это работа, ни с ходом жизни не связана, не на жизненные принципы не завязана.
 


Почему ? Наука сильно влияет на жизнь и жизненные принципы. Результатом научных исследований являются умения и инструменты, которых до этого не было. Тут же возникает вопрос: как и когда можно/нельзя использовать эти инструменты ?

Например, клонирование. Оно появилось, и теперь нужно найти ему место в жизни общества. Споры идут полным ходом.
What can change the nature of a man ?  
US Зверь #15.06.2006 09:39
+
-
edit
 

Зверь

опытный

и кто спорит -> попы да политики.
 
US Зверь #15.06.2006 09:45
+
-
edit
 

Зверь

опытный

Почему ? Наука сильно влияет на жизнь и жизненные принципы. Результатом научных исследований являются умения и инструменты, которых до этого не было.
 

Там контекст важен. Имелся ввиду конкретный момент времени, а не перспектива.
 

pokos

аксакал

2 pocos - продолжать?
 

Вижу два аспекта этого глубокого вопроса. Соответственно, ответ из двух частей:
1. Не надо продолжать доказывать, что Гейзенберг со своим соотношением имеет какое-либо отношение к процессу познания.
2. Надо продолжать пытаться понять, что такое Наука вообще. Поэтому сентенции другого типа приветствуются.
 
RU riven-mage #15.06.2006 10:10
+
-
edit
 

riven-mage

опытный

Хм, может я не так понял:

1) Научная гипотеза должна обьеснять все имеющиеся факты.
2) Если появляються факты противоречущие гипотезе, ее отбрасывают или меняют.
3) Из серии гипотез принимают самую простую.
 


Вопрос ведь в том, почему этим правилам следовать в жизни сложно? Так ведь человек - существо долго обучающееся. Вот потому и сложно - сколь угодно справедливые и верные гипотезы, если затрагивают основы морали, отвергаются - старую мораль и принципы придется ломать, а обретать новую - долго и трудно, особенно в старости.

Иногда это выливается даже в "мракобесие" - когда отвергается не просто гипотеза, а сам процесс познания, как потенциально могущий породить знание/умение, напрочь ломающее мораль.

Это просто такой предохранитель - проверка знания временем. Пауза на выработку отношения к знанию и правил его использования. Если знание верно, то будет спокойно принято, когда произойдет смена поколений. Религия - в том числе один из частей предохранителя.
What can change the nature of a man ?  
Это сообщение редактировалось 15.06.2006 в 10:15

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Чувствуется, что стоит напомнить кое-что из терминологии ;)

Фальсифицируемость - это термин, к подделке или обману не имеющий никакого
отношения, это возможность опровергнуть гипотезу.
Если гипотеза допускает, например, существование
эксперимента, отрицательный результат которого её
опровергнет - она фальсифицируема.
 
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Абсолютно необязательно. Достаточно человека нежелающего менять привычный ход жизни.

Задуматься над "теоремой" Паскаля и принять разумное решение - страшно, жизненные принципы менять надо.
 

Кстати, говорят, что постулаты в науке не меняются - просто вымирают их сторонники ;D

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
RU Dem_anywhere #15.06.2006 11:20
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал
★☆
Абсолютно необязательно. Достаточно человека нежелающего менять привычный ход жизни.

Задуматься над "теоремой" Паскаля и принять разумное решение - страшно, жизненные принципы менять надо.
 
"Жизненные принципы" - это и есть религия. Потому как логически они не обоснованы.
 
RU riven-mage #15.06.2006 11:54
+
-
edit
 

riven-mage

опытный

Кстати, кто сказал, что гипотеза существования бога непроверяемая ? Можно ее сформулировать так:

Божий промысел существует, если распределение вероятности появления вселенных разных свойств НЕ является равномерным.
What can change the nature of a man ?  
Это сообщение редактировалось 15.06.2006 в 12:15
+
-
edit
 

TheFreak

старожил

Тогда уж лучше так.

1) Жизнь на Земле появилась

1.1. в результате случайных процессов

1.2. зарождение жизни есть изначальное свойство материи и является законом существования материи

1.3. свойство зарождения жизни придано материи Творцом

1.4. жизнь создана одномоментно вмешательством высшего существа

2) Самозарождение жизни на Земле практически невероятно, и она возникла в результате вмешательства высшего существа.

3) Жизнь на Земле была занесена из космоса

3.1) Жизнь в космосе самозародилась совершенно закономерно.

3.2) Самозарождение жизни в космосе практически невероятно, и она возникла в результате вмешательства высшего существа.
 


Блин, вам дай волю, вы все опошлите... ;D

Я хотел ограничиться пока только Землей. Хоть что-то обсудить конструктивно, а не лезть сразу во вселенские дебри.
Ну не хотите, и не надо.
 
1 17 18 19 20 21 36

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru