Выборы в Украине. Опять двадцать пять !

xab> Да и в общем про политику в отношении России мне пох.

А, тады сорри. я то подумал что ты офигел от вынесенной в название ссылки фразы.

xab> Я выпал когда прочел, что он про украинскую экономику говорил.
xab> Хорошо ещё если он говорит одно а думает другое.

Шоб не ошибиться - кому хорошо "если он говорит одно а думает другое"?
Если ж про экономику - то кстати все нормально говорит.
В частности с предвыборной темы про "возмещение вкладов в Ощадбанк" съезжает.

xab>> Да и в общем про политику в отношении России мне пох.
Iltg> А, тады сорри. я то подумал что ты офигел от вынесенной в название ссылки фразы.
xab>> Я выпал когда прочел, что он про украинскую экономику говорил.
xab>> Хорошо ещё если он говорит одно а думает другое.
Iltg> Шоб не ошибиться - кому хорошо "если он говорит одно а думает другое"?
Iltg> Если ж про экономику - то кстати все нормально говорит.
Iltg> В частности с предвыборной темы про "возмещение вкладов в Ощадбанк" съезжает.

Да мне тоже показалось, что хочет ее замылить, тоесть не выполнить предвыборных обещаний.

А уж обоснование почему это не вызоает инфляции просто блеск
"В день бедный человек кушает один батон и выпивает одну бутылку кефира. Если он становится богаче, он же не ест два батона? И не выпивает две бутылки кефира, правда? А что он делает? Он смещает свое потребление в иной по качеству сегмент продукции. То есть, начинает покупать товары долгосрочного потребления, например, холодильники.
Поэтому, выплаты не вызовут инфляцию."

А этот перл

- Аналитики также не исключают реприватизации, которая может стать источником средств для возвращения населению утраченных вкладов. Тимошенко пойдет на повторение опыта 2004-2005 гг., когда была перепродана «Криворожсталь»? Реприватизация повторится?

- Какое ваше дело?! У правительства есть единственный источник денег – это расходная часть бюджета. И почему вы не спрашиваете, когда нынешний Кабмин говорит, что повысит пенсии, о том, где они взяли эти деньги? Да потому, что понятно, откуда они их взяли – из бюджета. Отстаньте от меня с такими вопросами!

И вот это

- Валютный курс – это термометр. Как валютный курс может негативно отразиться на состоянии вашего тела? А никак! Проблема в том, что сейчас жесткая привязка к доллару привела к тому, что Нацбанк Украины фактически субсидирует недооценкой гривны карманы некоторых экспортеров.

Вся рота не вногу, один он в ногу. А экспортеры все сволочи и их давить надо.


И вообще не хочу я работать - хочу пост занимать.

- Не секрет, что украинская экономика на протяжении всех лет независимости так и не смогла преодолеть негативное внешнее торговое сальдо. То есть, страна остается экспортно-зависимой. Как новый Кабмин во главе с Тимошенко будет выравнивать этот дисбаланс?

- Мы пошлем ноту протеста Федеральной резервной системе США, которая держит слабым доллар! А если серьезно, то мы никак не будем решать этот вопрос. Потому что это факторы, которые не связаны с внутренним поведением правительства.

Iltg>> В частности с предвыборной темы про "возмещение вкладов в Ощадбанк" съезжает.
xab> Да мне тоже показалось, что хочет ее замылить, тоесть не выполнить предвыборных обещаний.

И это уже "+"

xab> А уж обоснование почему это не вызоает инфляции просто блеск
xab> "В день бедный человек кушает один батон и выпивает одну бутылку кефира. Если он становится богаче, он же не ест два батона? И не выпивает две бутылки кефира, правда? А что он делает? Он смещает свое потребление в иной по качеству сегмент продукции. То есть, начинает покупать товары долгосрочного потребления, например, холодильники.


Определенная логика в этом есть.
Ибо в используемой для расчета инфляции "потребительской корзине" "товары долгосрочного потребления" занимают у нас очень небольшую часть. Плюс насытить этот рынок достаточно легко (т.е. вырастет спрос - очень быстро возрастут и поставки, нехватки холодильников в мире нет). В отличии от насыщения "рынка харчей" (ну где ты возьмешь более дешовые харчи для импорта если украинские продукты пользуются спросом для экспорта именно по причине своей дешевизны)
Другой вопрос за выданные 500-1000 гривень (а реально учитывая съезды с предвыборных обещаний это будут 100-200 гривень) вряд ли кто-то соберется покупать "товары долгосрочного потребления", а скорее всего просто пойдет и купит сырка и ветчинки.

xab> А этот перл
xab> - Аналитики также не исключают реприватизации, которая может стать источником средств для возвращения населению утраченных вкладов. Тимошенко пойдет на повторение опыта 2004-2005 гг., когда была перепродана «Криворожсталь»? Реприватизация повторится?
xab> - Какое ваше дело?! У правительства есть единственный источник денег – это расходная часть бюджета. И почему вы не спрашиваете, когда нынешний Кабмин говорит, что повысит пенсии, о том, где они взяли эти деньги? Да потому, что понятно, откуда они их взяли – из бюджета. Отстаньте от меня с такими вопросами!

Совершенно верно говорит (по сути).
В бюджет тикут денюжки из 1000 источников, там они перемешиваются и вытекают по 1000 направлений. Так что вязать между собой конкретный источник и конкретные расходы глупо (а потом еще и делать такие глубокомысленные выводы!).

xab> И вот это
xab> - Валютный курс – это термометр. Как валютный курс может негативно отразиться на состоянии вашего тела? А никак! Проблема в том, что сейчас жесткая привязка к доллару привела к тому, что Нацбанк Украины фактически субсидирует недооценкой гривны карманы некоторых экспортеров.
xab> Вся рота не вногу, один он в ногу. А экспортеры все сволочи и их давить надо.

Эт как ты категоричен.
А ведь проблема есть.
Доллар за последнее время конкретно подешевел. А курс гривны к нему остался тот же. А евро к гривне выросло.
Тем кто экспортирует в евро очень хорошо. Тем кто в долларах тоже (хоть и не так как тем кто в евро.
А вот например заводам покупающим оборудование для модернизации в Европе за евро - хуже.
Так что однозначно тут решить одним махом ничего нельзя

xab> И вообще не хочу я работать - хочу пост занимать.
xab> - Не секрет, что украинская экономика на протяжении всех лет независимости так и не смогла преодолеть негативное внешнее торговое сальдо. То есть, страна остается экспортно-зависимой. Как новый Кабмин во главе с Тимошенко будет выравнивать этот дисбаланс?
xab> - Мы пошлем ноту протеста Федеральной резервной системе США, которая держит слабым доллар! А если серьезно, то мы никак не будем решать этот вопрос. Потому что это факторы, которые не связаны с внутренним поведением правительства.

Это он конечно погорячился. Ляпнул.
Ибо правительство по любому будет этим заниматься. Например, вспоминая прошлое премьерство Тимошенко - она давила серый импорт. А многие товары ввозимые по белому тут оказываются неконкурентоспособны - вот тебе и мощнейший рычаг воздействия на торговый баланс.
Правда она же давила и лжеэкспорт - а это "ухудшает" торговый баланс

Iltg>>> В частности с предвыборной темы про "возмещение вкладов в Ощадбанк" съезжает.
xab>> Да мне тоже показалось, что хочет ее замылить, тоесть не выполнить предвыборных обещаний.
Iltg> И это уже "+"
xab>> А уж обоснование почему это не вызоает инфляции просто блеск
xab>> "В день бедный человек кушает один батон и выпивает одну бутылку кефира. Если он становится богаче, он же не ест два батона? И не выпивает две бутылки кефира, правда? А что он делает? Он смещает свое потребление в иной по качеству сегмент продукции. То есть, начинает покупать товары долгосрочного потребления, например, холодильники.
Iltg> Определенная логика в этом есть.
Iltg> Ибо в используемой для расчета инфляции "потребительской корзине" "товары долгосрочного потребления" занимают у нас очень небольшую часть. Плюс насытить этот рынок достаточно легко (т.е. вырастет спрос - очень быстро возрастут и поставки, нехватки холодильников в мире нет).

И увеличить внешнеторговый дефицит

В отличии от насыщения "рынка харчей" (ну где ты возьмешь более дешовые харчи для импорта если украинские продукты пользуются спросом для экспорта именно по причине своей дешевизны)
Iltg> Другой вопрос за выданные 500-1000 гривень (а реально учитывая съезды с предвыборных обещаний это будут 100-200 гривень) вряд ли кто-то соберется покупать "товары долгосрочного потребления", а скорее всего просто пойдет и купит сырка и ветчинки.

Именно. Спрос на харчи тоже увеличится.

xab>> А этот перл
xab>> - Аналитики также не исключают реприватизации, которая может стать источником средств для возвращения населению утраченных вкладов. Тимошенко пойдет на повторение опыта 2004-2005 гг., когда была перепродана «Криворожсталь»? Реприватизация повторится?
xab>> - Какое ваше дело?! У правительства есть единственный источник денег – это расходная часть бюджета. И почему вы не спрашиваете, когда нынешний Кабмин говорит, что повысит пенсии, о том, где они взяли эти деньги? Да потому, что понятно, откуда они их взяли – из бюджета. Отстаньте от меня с такими вопросами!
Iltg> Совершенно верно говорит (по сути).
Iltg> В бюджет тикут денюжки из 1000 источников, там они перемешиваются и вытекают по 1000 направлений. Так что вязать между собой конкретный источник и конкретные расходы глупо (а потом еще и делать такие глубокомысленные выводы!).

А деньги в тумбочке. Вопрос стоял о требуемых дополнительных источниках поступления в бюджет, где их брать.
А правительство типа о наполнеии бюджета не заботится.

xab>> И вот это
xab>> - Валютный курс – это термометр. Как валютный курс может негативно отразиться на состоянии вашего тела? А никак! Проблема в том, что сейчас жесткая привязка к доллару привела к тому, что Нацбанк Украины фактически субсидирует недооценкой гривны карманы некоторых экспортеров.
xab>> Вся рота не вногу, один он в ногу. А экспортеры все сволочи и их давить надо.
Iltg> Эт как ты категоричен.
Iltg> А ведь проблема есть.
Iltg> Доллар за последнее время конкретно подешевел. А курс гривны к нему остался тот же. А евро к гривне выросло.
Iltg> Тем кто экспортирует в евро очень хорошо. Тем кто в долларах тоже (хоть и не так как тем кто в евро.
Iltg> А вот например заводам покупающим оборудование для модернизации в Европе за евро - хуже.
Iltg> Так что однозначно тут решить одним махом ничего нельзя

Да только для того, чтобы, что-то купить, нада сначала что-то продать, а повышение курса нац валюты этому не способствует.

xab> И увеличить внешнеторговый дефицит

Дефицит-профицит сами по себе не есть благо/вред.

xab> Именно. Спрос на харчи тоже увеличится.

Так мы же вроде согласились что в выполнении этого предвыборного обещания особо усердствовать не будут. Так что какое там увеличение...

xab> А деньги в тумбочке. Вопрос стоял о требуемых дополнительных источниках поступления в бюджет, где их брать.

Вопрос так не стоял!
Вопрос стоял жестко и глупо: будете ли вы проводить репреватизацию для выплаты компенсаций. На что был дан "отлуп".
Вот если бы его спросили "откуда вы возьмете деньги на выплаты компенсаций" - это было бы совсем другое дело

xab> Да только для того, чтобы, что-то купить, нада сначала что-то продать, а повышение курса нац валюты этому не способствует.

Эээ! Не обязательно!
Нынче среди наших предприятий очень модно брать для развития кредиты за рубежом или проводить IPO или просто свои бабки (которые уже есть) загонять из оффшоров. А тут оборудование за пару месяцев скакнуло на 20% чисто из-за сумятицы вокруг евро-доллар...
Так что я не имея детальной раскладки не скажу что выгоднее Украине: держать этот же курс или ревальвировать гривну к доллару на 1%, или на 2% или на 10%.
А ты сможешь?

Agent> Терехина не стоит обсуждать серьезно. То, что он из себя представляет было уже ясно после пары месяцев на посту министра. Если Тимошенко опять его туда поставит - можно будет сказать только "ой мля...."

Та ну.
Он же вроде минэкономики был? Тоже мне важное министерство.
Таможня, налоговая, фонд госимущества - вот это важные экономические министерства.
НАК тоже поважнее минэкономики будет, ИМХО.

Agent> Минэкономики довольно важными делами занимается. Вступлением в ВТО например. Бюджетом. и тд

А не Минфин бюджетом занимается?
Да и сравнивать "занимание вступлением в ВТО" с работой например таможни...

Agent> Минфин тож бюджетом занимается. Только на своем уровне.
Agent> Не нужно думать, что раз финансы там не текут, то это уже не важно. Это скорее "не интересно". На погнозировании особо денег не спилишь.

В смысле Минфин пользуется показателями роста ВВП, инфляции и прочим подготовленным Минэкономики?
Так даю совет как лучше всего сверстать бюджет: заложить в него рост ВВП и инфляцию поменьше. А на прогнозы от Минэкономики в целом можно забить.
Когда попрут допдоходы - делить и добавлять, поделить имеющееся весьма несложно

Agent> По влиянию на экономику в целом минэкономики куда значимее.

Значимее Минфина? Ну если отбросить налоговую - то может, может. А с налоговой - фиг там Минэкономики значимее.

Agent>Как и вступление ВТО в оличие от работы той же таможни.

1. При дырявой таможне будет хреново что с ВТО что без.
2. Все принципиальные вопросы по вступлению в ВТО все равно решаются не Минэкономики - а правительством. Ну не Минэкономики ж решает согласиться ли на предлагаемый уровень пошлин или нет и какой уровень поддержки с/х принять

Iltg> Так даю совет как лучше всего сверстать бюджет: заложить в него рост ВВП и инфляцию поменьше. А на прогнозы от Минэкономики в целом можно забить.

Ну дак если так сделать, а реальный рост ВВП окажеться выше - будет дефицит в электроэнергии например. Если так делать систематически (не заботиться о закладке новых электростанций или делать это неправильно), то когда все окажется в полной жопе - вопрос времени.
Точно так же с деньгами. При перегреве их не хватит. Придеться занимать.
Ну и тд.

Если отбросить то, если это....

Agent> Ну дак если так сделать, а реальный рост ВВП окажеться выше - будет дефицит в электроэнергии например.

А Минэнергетики нафига? Это они сие должны просчитывать.

Agent> Если отбросить то, если это...

Ну ладно, я ж не говорил что Минэкономики совсем побоку как работает.
Я хотел сказать что по поводу Терехина как главы Минэкономики "мля" говорить нечего. Ничуть он не хуже среднего уровня наших министров. Для министерства второго (но не последнего!) уровня подойдет.
Не, я конечно не против чтобы на всех министерских постах были идеальные минстры, но где ж их взять. Тут бы пару-тройку найти

Agent>> Ну дак если так сделать, а реальный рост ВВП окажеться выше - будет дефицит в электроэнергии например.
Iltg> А Минэнергетики нафига? Это они сие должны просчитывать.
Agent>> Если отбросить то, если это...
Iltg> Ну ладно, я ж не говорил что Минэкономики совсем побоку как работает.
Iltg> Я хотел сказать что по поводу Терехина как главы Минэкономики "мля" говорить нечего. Ничуть он не хуже среднего уровня наших министров. Для министерства второго (но не последнего!) уровня подойдет.
Iltg> Не, я конечно не против чтобы на всех министерских постах были идеальные минстры, но где ж их взять. Тут бы пару-тройку найти

Вот поэтому так и живем:(

Как денежку заработать ( минэкономразвития ), так "второй уровень" и подойдет всякая серость ( я бы сказал хуже ), а как собрать ( налоги, томожня ) так "первый" и нужны таланты.

xab> Что там происходит с выборами спикера?
xab> Насколько я понял регионы хотят протолкнуть комуниста, а оранжевые уперлись?
Вице-спикера
В двух словах не обьяснить.
Лучше прочитать. Имхо, тут все похоже на правду Юлия Тимошенко оказалась между двумя огнями | Украинская правда

Agent> Вице-спикера
Agent> В двух словах не обьяснить.
Agent> Лучше прочитать. Имхо, тут все похоже на правду Юлия Тимошенко оказалась между двумя огнями | Украинская правда

Кстати, у Богатырёвой и Тимошенко хорошие отношения. Они оби крутили бизнес вокруг тендерной палаты. Видимо викторовичей это не должно радовать.

кщееш> интересно сколько наберет Шарий.
Мне тоже.
кщееш> Я вот не знаю как это прогнозировать.
На Украине возможно всё!

кщееш>> интересно сколько наберет Шарий.
Massaraksh> Мне тоже.
-Делаем ставки, господа..
Думаю, где-то 15-20%, если позволят выборные комиссии

mid!> -Делаем ставки, господа..
mid!> Думаю, где-то 15-20%, если позволят выборные комиссии
Скорее 5-10%. Возможно и меньше. О других мирах за лесом, не многие хотят знать.

mid!> Думаю, где-то 15-20%, если позволят выборные комиссии
Я думаю, 1-2%

кщееш>> интересно сколько наберет Шарий.
Massaraksh> Мне тоже.
кщееш>> Я вот не знаю как это прогнозировать.
Massaraksh> На Украине возможно всё!

аудитория шария в сети.
непонятно насколько сеть влиятельна в провинции.
непонятно насколько выборы будут честные
но толик красавчик. у него что-то припасено на завтра послезавтра.

посмотрим.