Реклама Google — средство выживания форумов :)
Да хотя бы в тех же вооружении и боеприпасах, раз уж рынок оружия такой большой,
Мне показалось, вы уже точно знаете, что насущное, а что нет.
И знаете, у кого из фундаментальщиков отнять деньги, чтобы уж тогда-то автомобили хорошие мы начнем делать непременно! ;D
А ежели наплевать на собственно развитие, покупать импортное на нефтяные
и краденые бабки, то можно и доиграться.
В продаже того же оружия, например. В космосе.
Не знаю. Если он за 40 минут выполняет "годовую норму" расчетов для ЦАГИ, то да.
Я не спец в изделиях оборонки, а тогда это были преим-но её девайсы.
Какие компы были во времена ЭНИАК-а? Когда создавали БЭСМ-6?
Когда книжку Винера опубликовали в СССР? Когда то же ПВО Москвы
начало оснащаться вычислителями? ИМХО сталинские времена - начало
хрущевских. Отставание началось в конце 60х, как я понимаю.
Интересно, что же им иметь не под силу? Не нет особого смысла
сейчас рвать жилы, а именно не под силу, как нам?
Согласен. Но инвестирует же, если есть. Разумеется, доля финансирования
прикладных задач должна быть большей, слишком много насущных проблем надо решать. Это нормально.
Лекции по ф-анализу разумеется намного полезней. Математика к примеру для работы инженера не нужна вовсе, но необходимао для развития его мозгов.
Увы, абсолютно все - не выходит изучить. И время обучения тоже огранично.
Особенно, если Владимир Малюх убедит их внимательно следить, чтобы никто не
смог из прикладников замахнуться на фунд. проблему. И плевать на его жалкие аргументы,
мол, надо для требуемого результата. ;D Не давать денег! ;D
Согласен. Но из соображений развития способностей к самостоятельной работе мозга ф-анализ на порядок превосходит программирование.
Особенно меня умиляет практика учить несколько языков программирования.
Типа сначала Паскакаль, ну какже, его целый Вирт придумал. Потом Фортран - ну
у нас же полкафедры по нему методички писало, да и не знает больше ничего. Потом С++,
типа прикладная наука требует, ничего страшного что мы сами в нем не
разбираемся. Я чуть утрирую, но общая идея думаю понятна.
anybody:Думаю, что почти любую фундаментальную проблему можно преподнести в выгодном свете для умного руководителя, собирающегося не сейчас "купоны состричь", а собирающегося развивать своё предприятие.
А я и не обольщаюсь, и даже звезду не читаю. Какая нафиг разница, если достижения все же есть? Раз есть, то есть, что улучшать, над чем работать. Развивать небось гораздо проще, чем делать с нуля, с неизвестным результатом. Как сейчас в РФ мокропричессоры создавать.В.М.:Гхм.. Наши достижения газетой "Красная звезда" сильно преувеличены. Не обольщайтесь.
Для себя и близких - полагаю что знаю, а за всех думать привычки уже давно не имею.
Пиетет испытывать не нужно вообще, вредно это для работы мозга. ИМХО. Ссылаются мало - ну дык продолжали бы работы делать на растущем мировом уровне, продолжали бы ссылаться. У кого вы видели сверхзаслуги, кому бы вы выдали "жирное финансирование"?Да ни у кого отнимать ничего не надо. Просто я не особо испытываю пиетет к тому, что наши академики называют фундаментальными работами. Ссылаются на них мало, на практике используют не часто. Не вижу я сверхзаслуг за кторые как за красивые глаза кто-то им выдаст сейчас "жирное финансирование".
Конечно можно. Один раз в 80-х уже доигрались.
Как интересно. А кем же? Почему наши ракеты запускают иностранные спутники? Почему с помощью БРПЛ запускали (ради каких-то десятков минут невесомости) ЕМНИП немецкие девайсы для синтеза каких-то там ценных медицинских препаратов? Как-то слушал одного товарища - Рашид Сюняев зовут, знаете такого астрофизика? Пошарьте в гугле. Так вот он рассказывал про международный рентгеновский телескоп, к-рый надо было выводить на орбиту. И наша корпорация выиграла, т.к. "Протон" оказался выгоднее конкурентов. И как наша страна, у которой был только "Протон", получила нехилый кусок процентво времени использования данных этого телескопа. ;D Все из-за х-к "Протона". ;D Рассказывал про морды амов, к-рые при дележе времени какое-то там хитрое условие наложили, при котором, как им казалось, Россия получит крохи времени, и которое мы выполнили, но по этому же условию российскими получились чуть ли не за 50%. ;D На какую-то хитрую орбиту девайс вывели. Рассказывал и ухмылялся. ;DЧего такого мы полезного и практичного можем предложить в космосе? Пилотируемы полеты оставьте в поке - это и не полезное и не практичное, это было каогда-то престижным,
сейчас продолжается по инерции без видимой целесобразности. А рынок практических космических услуг занят не нами.
Он был медленне 100Мгц пентиума. Так понятно?
Так я не понял, свою важную технологическую базу невероятный союзник прямо от Аллаха получил? Или он ее развил, минуя фундаментальные исследования?И равенства-то никогда не было. Виной тому - неважная технологическая база плюс "кибернетика-лженаука".
Если упрутся рогом, превзойдут по цена/качество и китайцев. Просто пока все ам. достижения (к-рые в Китае получат лет ч-з 30-50), массово производить дешевле у китайцев. Но сначала нужно довести изделия до того, чтобы китайцы смогли это произвести. Я ж говорю, в РФ тоже могут собрать персональные компьютеры и даже автомобили (заводы же строят иностранные фирмы). Звездных войн нет ни у кого. А если положиться на Fakir-а, то вы примерно с тем же успехом могли заявить, что американцам не под силу иметь вечный двигатель. ;DС проектом звездных войн они обломились например. Эффективно производить ширпотреб -не в силах, черсчур затратно, покупают у почти врагов - у китайцев. Начни производить штаны у себя- разорятся..
Да никто не никому ничего не должен, особенно если не способен...
Труп еще теплый но уже мертвый (с) не помню кто, здесь на авиабазе.
DaddyM:Я чуть утрирую, но общая идея думаю понятна.
И все это обязательно для всех студентов?! :o И Паскаль, и Фортран, и С++ без возможноси выбора, например, Fort?!
Угу, понял. У самого такая проблема была в школе, вспомнил. Программировать, создавать алгоритмы учился сам, а потом и с языками пошло легко... До этого - никак...На мой взгляд, основная проблема в том что учат именно языкам программирования.
Однако я не слышал в разговорах с местными ВМКшниками о такой проблеме. Теперь доходит, почему. Они уже умели и знали от одного до нескольких языков до поступления на ВМК. Так что спокойно могли сдавать все это барахло экстерном, акцентируя силы на функ. ане. ;DА учить нужно именно программированию, и только после того как некоторая общеразвитательная база уже набрана.
что само по себе программирование, особенно в больших количествах угнетает творческую деятельность, да и для общего психического здоровья малополезно.
Дык это, как я понял, Владимиру не нравится. Да, академик, желающий получить деньги на
решение интересной ему фунд. проблемы, ИМХО должен потрудиться и рассказать,
Ссылаются мало - ну дык продолжали бы работы делать на растущем мировом уровне,
продолжали бы ссылаться.
У кого вы видели сверхзаслуги, кому бы вы выдали "жирное финансирование"?
Так что же, продолжим?
Как интересно. А кем же? Почему наши ракеты запускают иностранные спутники?
Так что не нужно пугать, нам есть, с чего дальше развивать и российский космос, и это "чего" не есть пустое место.
Понятно. Ну и что? Это саботаж, по вашему? Или шире штанов не смогли зашагать? Сколько аппаратов до самолета Райт было?
Так я не понял, свою важную технологическую базу невероятный союзник прямо от Аллаха получил?
Если упрутся рогом, превзойдут по цена/качество и китайцев.
Это вы к чему такое философское?..
Не дождетесь! ;D
Вообще, ИМХО, вы есть немного много кушать. (с)
Вам не нравится, что приходится доучивать кадры, изучавшие абстрактную
алгебру вместо, например, основ построения САПР и сопромата.
С другой стороны, вы отбираете кадры, к-рые наверняка все же знают
функан и абстрактную алгебру, просто изначально еще занимались и тем,
что вас интересует, изначально выбрали. Верно?
Коли так, то я очень бы хотел, чтобы ваша идея о целевом обучении
в ВУЗах по заказу прошла и вы взяли на работу кадры, к-рые обучались
только тому, что вам нужно. ;D Правда, жалко мне их немного.
Не нужно знать всё. Нужно всего лишь развить мозги
максимально быстро(=дешево).
Не говоря уже о возможном "маневре силами", быстром перенацеливании
команды программеров, когда вдруг возникнет возможность освоить какую-то другую нишу программного рынка.
ИМХО.
И все это обязательно для всех студентов?! :o И Паскаль, и Фортран, и С++ без возможноси выбора, например, Fort?!
Ага. Снобизм, ИМХО. Много кушать...Как-то известные мне академики так не считают. Они больше напирают на то, что "просто нужно и все".
В том-то и дело, что раньше ссылались еще меньше. По многим причинам, в том числе из-за закрытости тоже, но и на те работы, что были опубликованы ссылок не ахти.
Было - у АН СССР. Во всяком случае такие заслуги были заявлены.
Ну, про спутники я ничего не могу сказать. Говорят, ГЛОНАСС имеет коммерческие каналы. Как думаете, будут им пользоваться, купят альтернативу GPS?В том-то и дело, что наши спутники не покупают грустный А имено на этом деле самый навар и есть в космическом бизнесе.
Ну дык. Согласный. Был ядерный реактор "Топаз-2" ЕМНИП для спутников - его амы себе купили. Больше таких у нас не делают на продажу? ("Топаз-1" был мощнее, но его не продали, вроде бы.)Пусковы услуги? Ну можно и развивать, если спрос есть. Только ронять спутников стоит поменьше.
Угу, ввезено. Скоммунизжено, если уж честно. И как быть, если приходилось даже PCшки ввозить диппочтой? Это байки? В чем же причина была такой глючности Эльбруса? Он таким недоделком и задумывался?При чем тут самолет братьев Райт. Ровно в то же время когда был Эльбрус создан, за куда меньшие деньги можно было взят VAX и усчитаться до счастья. Что вс и делаи, и мы в том числе. И ввезено, несмотря на КОКОМ, ваксов было больше, чем Эльбрусов собрано.
Нет, он просто дурака не валял.
Значит, новая американская машина должна стать дешевле китайских швей. Просто сейчас в это не уперлось.Как? Ухудшать качество - нельзя, никто не купит. А как себестоимость пошива штанов снизить, если китайская швея в сотню раз дешевле американской?
Уже и дождался и пережил. 15-20 лет назад.
Кхм. Булева алгебра которая в компах, проходится за месяц в школе, или за неделю после одного курса мат.ана. Дискретная математика, а в НГУ такого предмета нет?! :o Вот про вычислительную геометрию я не слышал, что это. Если это аналитическая, то это общеобязательный предмет, что у физиков, что у математиков. У последних, есс-но, курсы полнее, обобщеннее.Например вместо спецглав той же самой математики, дискртеных вычислений, булевой алгебры, вычислительной геометрии. Основам САПР я и сам научу тех единиц, кто ко мне придет.
Угу, наш декан нам тоже говорил, что физфаковца берут охотнее, чем с ВМК или мехмата. Не знаю, почему. Т.к. на физфаке тоже учат тот же матан, ту же анал. геометрию и лин. алгебру с первого же курса. ???Нет, я просто не беру впускников матфака, предпочитая им выпускников отдельных кафедр физфака или технического университета. Отбираю на 2-м курсе и дальше учим, чему надо сами.
Ну что ж, стало быть, вы правы оказались. А те, что с матфака пришли - все непригодными оказались?Более чем десятилетняя практика показывает, что жалеть им особо не очем улыбка Очень многого добились профессионально.
Да.Бесконечно быстро - не бывает. И продуктивно учиться более 6-8 часов в сутки даже молодые люди не могут.
Времна "умельцев на все руки" в продуктовом ПО проходят...
Что-то вспоминается и мне сейчас. ;D В эпоху начала бума на С++ нам впаривали Паскаль, к-рый мы и так уже знали. Но вот на занятия мало кто ходил, препод понимал и не доставал. Легко выполняли задания и шли гулять, или общались с преподом, он рассказывал про эффективные алгоритмы сортировки, например. Языком не долбил ни в коем случае. На ВМК могло быть сильно хуже, не знаю.Ага. Учебный план и программа называется, утверждаются деканатами и ректоратом. Ровно по той причине. что "уважаемый профессор" уже 20 лет как Паскаль преподает, не лишать же его курса?
Зачем ??? Он даже для себя еще не определил различие между прикладной и фундаментальной наукой.
;D ;D ;D
Извините за вопрос: а вы уже определили это различие? И в чём же оно состоит? ...
Вы сильно удивитесь тому, что я сейчас скажу.
Этой разницы нет. Совсем то есть.
Далее, из всех эскапад совершенно не следует того, что наука в России умрет без РАН.
Более того, иногда возникает мнение, что РАН ей только вредна.
...
Например, мне иинтересно: чем же навредила РАН, скажем, ИФВЭ и его ускорителю? ::) Только без виляний, пожалуйста. Прямо на вопрос отвечайте.
Ага. Снобизм, ИМХО. Много кушать...
А зачем? Мне регулярно всякие преподы, не сговариваясь, рассказывают
про такое явление. Сделал наш концептуальную статью - поначалу кто-то нет-нет, да и сошлется, не получается не сослаться. А потом, чтобы не ссылаться
на нашего, ссылаются на того, кто сослался и фамилию называют уже "своего".
Хотя главный шаг сделал не он. И так постоянно. Поспрашивайте.
Так ведь в накрывшемся медной ёмкостью Союзе именно АН СССР и была. А не АН РФ.
И после развала отчего-то сотрудники АН СССР не испытывали проблем насчет трудоустройства за границей.
Ну, про спутники я ничего не могу сказать. Говорят, ГЛОНАСС имеет коммерческие каналы. Как
думаете, будут им пользоваться, купят альтернативу GPS?
Ну дык. Согласный. Был ядерный реактор "Топаз-2" ЕМНИП для
спутников - его амы себе купили. Больше таких у нас не делают на продажу?
Угу, ввезено. Скоммунизжено, если уж честно.
И как быть, если приходилось даже PCшки ввозить диппочтой? Это байки?
В чем же причина была такой глючности Эльбруса? Он таким недоделком и задумывался?
Так у него был платежеспособный спрос, и те, кто спрашивал, были готовы к нововведениям.
Значит, новая американская машина должна стать дешевле китайских швей. Просто сейчас в это не уперлось.
Неа. РАН еще не расформирована. Вы поездите по стране. В Ижевск загляните, в Томск...
Кхм. Булева алгебра которая в компах, проходится за месяц в школе,
Дискретная математика, а в НГУ такого предмета нет?! :o
Вот про вычислительную геометрию я не слышал, что это.
Если это аналитическая, то это общеобязательный предмет,
Угу, наш декан нам тоже говорил, что физфаковца берут охотнее, чем с ВМК или мехмата. Не знаю, почему.
Ну что ж, стало быть, вы правы оказались. А те, что с матфака пришли - все непригодными оказались?
ОК, запомню. Но ведь и создавать компиляторы придется наверняка разные.
Языки ведь различаются идеологически прежде всего. Кто быстрее и глубже ухватит
суть, ключ к решению задания, увидит перспективы развития?
В чем же причина была такой глючности Эльбруса? Он таким недоделком и задумывался?
И все это обязательно для всех студентов?! И Паскаль, и Фортран, и С++ без возможноси выбора, например, Fort?!
В том-то и дело, что раньше ссылались еще меньше. По многим причинам,
в том числе из-за закрытости тоже, но и на те работы, что были опубликованы
ссылок не ахти.
Пусковы услуги? Ну можно и развивать, если спрос есть.
Только ронять спутников стоит поменьше.
Не кпят. Потому что покупать нечего. ГПС- я могу пойти в магазин и купить,
апро ГЛОНАСС я только в мурзилках могу прочесть.
Добавим - нахаляву, безотчетно.
У меня складывается ощущение, что здесь вы выдаете желаемое за действительное, очень удобно для вашего мировоззрения получается.20 лет уже "спрашиваю" улыбка Это называется выдавать желаемо за действительное. Люди просто не находят для себя статей, в которых можно почерпнуть что-то ценное, потому и не цитируют.
Всякое юывало. Кто-то устроился. кто-то нет.
И как? Пользуются7 улыбка))
Уж так АН СССР была устроена.
Таким он был сделан. Мне даже неинтресно рыться в деталях.
Просто не умели видимо.
Соберется, если денег хватает. Нет спроса на суперкомпы, так есть на что попроще. Там уж и до суперкомпов дойдем. Не нам, так за границу продадим, валюта пригодится. Все равно не нефть.Уже близко к теме. А если нет этого самого платежеспособного спроса - соберется ли кто-то в здравом уме инвестировать в деятельность?
Должна.. улыбка Как вы любите это слово. Вот не получается улыбка
Так Академгородок - известное в мире место, оттуда стараются приглашать к себе. ИМХО в лучшем случае половину работы тамошний народ делает за границей, а дома только теорией и занимается, да отдыхает (отличное местечко ). Вы б еще про Москву упомянули. ;DМне далеко ходить не надо. СО РАН у меня просто вокруг. улыбка Я напомню, что в Академгородке Новосибирском живу и работаю.
Наверное. Только сомневаюсь пока. ;D С высоты моего незнания булева алгебра=пареная репа. ;D И упрощать логические выражения меня учили еще в школе.Кхе-кхе. На школьном уровне -может быть улыбка Только еще займитесь эффективной оптимизацие будевых вычислений - станет интереснее.
Не вошел в программу, как ни настаивали "компьютерщики".
Это гораздо больше, чем просто аналитическая геометрия. Это еще и геомтрия на дискретной сетке координат, вычисления с ограниченной точностью, решения геом. задач в ограничениях. Банальные (для отрасли) NURBS в конце концов.
Представления о реальной жизни в их головах ближе к требуемому.
Для наших задач - да. Сломались даже на чистой алгоритмике.
Все равно спецы в построении языков и компиляторщики это буду делать
лучше и быстрее, чем спецы в трехмерной графике улыбка
Вот тут сомнительно, ну ладно. Все равно вам виднее. ;DПрактикующий хируг-полостник вылечить аппендицит правильнее
и эффективнее чем офтальмолог.
Для удовольствия! Вот позагоняете циферки кодов и данных в ячейки поштучно с клавиатуры в виде калькулятора - так от возможности ввода мнемоники вы забалдеете. ;DFakir:Уже во 2-м семестре на лекциях было что-то про построение операционных систем, а на семинарах - Ассемблер (нахрена он был нужен 99% факультета - думаю, не ответил бы никто).
Часть причин вам уже привели.
И то - ссылались.
Я. кажется, как-то уже приводил пример одного нашего заслуженного теоретика, которому на юбилей сделали подарок - подборку названий всех статей, где ссылаются на его работы. Очень такая солидная получилась пачка, и больше половины работ - иностранные.
А вы поинтересуйтесь, поинтересуйтесь, сколько их роняют.
"Протон" за последние хрен знает сколько лет вообще ни разу не падал.
Чтобы "Союз" ушёл за бугор - это тоже большая редкость, вроде последний раз в 2002 в Плесецке.
Вам уже говорили неоднократно, что есть ГПС-приёмники, использующие и ГЛОНАСС.
1. Не кпят. Потому что покупать нечего. ГПС- я могу пойти в магазин и купить,
апро ГЛОНАСС я только в мурзилках могу прочесть. Как результат - Гармины,
примотанные к штурманскому пульту Ил-76, они же у наших артнаводчиков
в Чечне. То есть, "по отчетам" ГЛОНАСС есть, а для употрбления- нету.
2. Таким он был сделан. Мне даже неинтресно рыться в деталях.
Просто не умели видимо.
1. Я, кажется, как-то уже приводил пример одного нашего заслуженного теоретика,
которому на юбилей сделали подарок - подборку названий всех статей, где ссылаются на его работы.
Очень такая солидная получилась пачка, и больше половины работ - иностранные.
2. Вам уже говорили неоднократно, что есть ГПС-приёмники, использующие и ГЛОНАСС.
И отношение у наших глонассовцев с ГПС-никами - "вась-вась", имеют они от них денежку какую-то.