Лучший в мире танк

DaddyM> Ну а если уж тогда с особым цинизмом вернуться просто к автоматичеким пушкам?
DaddyM> Типа Вулкан с калибром 57мм - скорострельность чтонибудь под 600 в минуту. В укладку несколько сот снарядов.
DaddyM> для десятка другого таких снарядов подряд пробить сплошные 500мм не так уж сложно, а композитную броню они вообще размочалят. Опятьже про ДЗ и экраны можно забыть вообще.
А как охлаждать?

Самый лучший танку это Т-80У, остальное это фигня.

Надавно довелось грузить балясины в грузовой мерседес, вес каждой по 10 кг. Когда машину надо было немного подать назад, я решил на ходу их немного поперекладывать - скорость была небольшая, до 5 км/ч, дорога грунтовая но ровная, без ям. Так вот взять не проблема, а вот чтобы более менее точно положить приходилось становится на колени, потому что качает и тебя и груз в руках. Если скорость увеличилась бы до 15 км/ч да по неровной дороге пусть даже подвеска была бы более мягкая да с 20 килограмами в руках - врят ли бы я просто устоял на ногах. А держаться одной рукой а второй кидать 20-ти килограмовые выстрелы немалого диаметра - нереально. Поэтому 15 выстрелов в минуту на ходу - это абсолютно нереально, прежде чем утверждать такую чушь советую лично поэкспериментировать. Кстати каждый кто когдато ездил в автобусе наверняка помнит что сняв руку с поручня довольно сложно удержаться на ногах, а ведь дело происходит на гладком асфальте. Думается 15 выстр/мин это скорострельность с места в первые 20 с расчитанная для тех 5-ти выстрелов что в барабане.
israel я думаю пока вы лично не побеседуете с человеком который достиг такого мастерства, что в движении за 60 с запихнул в орудие 15 выстрелов, говорить о реальности этой цифры не стоит

drsvyat> israel я думаю пока вы лично не побеседуете с человеком который достиг такого мастерства, что в движении за 60 с запихнул в орудие 15 выстрелов, говорить о реальности этой цифры не стоит
Не 15, но почти столько (12) в длительном упражнении на минуту. У меня достаточно знакомых танкистов. Тем более, как я уже сказал, в бою танк стреляет 2-3 выстрела-перерыв-снова 2-3 выстрела.

DaddyM>> Типа Вулкан с калибром 57мм - скорострельность чтонибудь под 600 в минуту.
Barbarossa> А как охлаждать?
Видимо слово Вулкан не воспринимается, когда говоришь о танках а не об авиации
Пучок из 5 стволов - кстати по весу не тяжелее соответствующего 120мм - охлаждать особо не нужно.

drsvyat>> israel я думаю пока вы лично не побеседуете с человеком который достиг такого мастерства, что в движении за 60 с запихнул в орудие 15 выстрелов, говорить о реальности этой цифры не стоит
israel> Не 15, но почти столько (12) в длительном упражнении на минуту. У меня достаточно знакомых танкистов. Тем более, как я уже сказал, в бою танк стреляет 2-3 выстрела-перерыв-снова 2-3 выстрела.

Если вас не затруднит, то есть одна просьба: было бы очень интересно узнать, откуда берутся выстрелы те что не в барабане, в смысле прямо из контейнеров или их предварительно достают от туда и происходит это на месте или при движении танка, если да то с какой скоростью?

По совокупности этих соображений ни одна танкопроизводящая страна, кроме нас, не использует в настоящее время принцип раздельно-гильзового заряжания.

Бяка> А Англия это тоже "МЫ"? Кстати пушка у них нарезная, а заряд раздельный.

2Бяка

Нет , Англия, это не "МЫ". В английских ОБТ заряжание - РАЗДЕЛЬНО-КАРТУЗНОЕ.

drsvyat> Если вас не затруднит, то есть одна просьба: было бы очень интересно узнать, откуда берутся выстрелы те что не в барабане, в смысле прямо из контейнеров или их предварительно достают от туда и происходит это на месте или при движении танка, если да то с какой скоростью?
Из контейнеров.
Собсно, опишу поподробнее.
Обычно танк стреляет на учениях обычно сериями из 3. После израсходования 3 есть перерыв (в бою обычно то же), когда из контейнеров достаются новые снаряды и барабан дозаряжается.
Стрельба на 12 в минуту - рекордная, делается с места, и не каждым экипажем. На такое способны только лучшие. Она включает и снаряды из бронеящиков.
Есть стрельба на кол-во выстрелов в минуту с ходу. Хороший экипаж на ходу, при том что часть снарядов достается из ящиков, делает 9-10 выстрелов на Меркаве 3 и до 12 на Меркаве 2 (105мм пушка скорострельнее), но зато на Меркаве 2 нет барабана. Насколько я слышал про армию США (проводил учения с ними), у них норматив 9 для стрельбы на ходу.

DaddyM>>> Типа Вулкан с калибром 57мм - скорострельность чтонибудь под 600 в минуту.
Barbarossa>> А как охлаждать?
DaddyM> Видимо слово Вулкан не воспринимается, когда говоришь о танках а не об авиации
DaddyM> Пучок из 5 стволов - кстати по весу не тяжелее соответствующего 120мм - охлаждать особо не нужно.


Морские орудия охлаждаются забортной водой.

Кстати на сколькол хватит боезапаса если у танка будет высокий темп стрельбы?

Barbarossa> Морские орудия охлаждаются забортной водой.
А самолетные забортным воздухом Охлаждение для такого калибра не главная проблема.
Barbarossa> Кстати на сколькол хватит боезапаса если у танка будет высокий темп стрельбы?
Учитывая его увеличение грубо пропорционально третьей степени калибра - надолго

Огонь по вражеской ТБТТ - это очередь из 10-20 снарядов. Те 1-2 секунды. По весу и объему примерно тотже БК что и у крупнокалиберной пушки на туже цель.
Что парадоксально - чем современнее броня - тем лучше такая пушка ее разберет

israel> Собсно, опишу поподробнее.
большое спасибо!

Армадилло, я не знаю, что делать. То, что вы предлагаете - громадный топик. Только подумать - сравнить все ОБТ! А мне завтра на работу выходить - больничный кончился.

Я не тороплю. Можно отделить от этого.

israel:

В Меркаве вообще то вовсе не так трясет, как тебе кажется. А уж пихнуть снаряд из барабана - вообще плевое дело.

 

Вроде все верно вот только Вы скромно умолчали что стрельбы проводятся на специальном стрельбище. И такое во всех странах.

Как то по дискавери показывали английские стрельбы так вот танк там шел не больше 10-15 км/ч по специальной обсалютно ровной дорожке мимо. В РФ "дорожка" и не до такой степени ровная. Да я согласен на такой дороге и при такой скорости в танке фактически не тесет. Но это же не поле боя на котором кроме искуственых препятсквий и естесвеных рытвин, ям будут воронки от снарядов. А ямы как я уже говорил приодолеваться под углом и на большой скорости (20-40 км/ч) в танке будет еще как трясти.(ну разве мехводу за счет его низкой посадки повезет)

NCD> По совокупности этих соображений ни одна танкопроизводящая страна, кроме нас, не использует в настоящее время принцип раздельно-гильзового заряжания.
А англы?

armadillo> Я не тороплю. Можно отделить от этого.
Посмотрим.

kAYMAN> Вроде все верно вот только Вы скромно умолчали что стрельбы проводятся на специальном стрельбище. И такое во всех странах.
Ну зачем же вы сразу меня обвиняете? Не знаете так спросите. Если конечно сами не догадываетесь, что в мирное время танки стреляют на стрельбище, а не на улицаз городов. И про оборудование спросить можно.
kAYMAN> Как то по дискавери показывали английские стрельбы так вот танк там шел не больше 10-15 км/ч по специальной обсалютно ровной дорожке мимо.
Показали в Дискавери про что то в Англии. Но ведь можно спросить и меня про Израиль? Денег то я пока не беру? В Израиле основные поигоны в Негеве. Плюс на Голанах. То, что Голаны горы все знают? А то, что Негев - это каменистые холмы знаете? Если вас так интересует, я вас даже могу отвезти на танковое стрельбище. И вы увидите все своими глазами. Зачем же из некоего фильмеца про неизвестно что в Англии делать выводы?
kAYMAN> В РФ "дорожка" и не до такой степени ровная.
Про СА вам лучше мне не рассказывать - у меня отец офицер-танкист. Знаю из первых рук про размеченные дорожки.
kAYMAN> Но это же не поле боя на котором кроме искуственых препятсквий и естесвеных рытвин, ям будут воронки от снарядов.
Именно поэтому израильтяне и тренируются в Негеве и на Голанах, т.к. их поверхность хорошо передает ожидаемое поле боя. А вот нырять в воронки в бою танкам не рекомендуется во всех странах мира.

---

А вообще, Кайман, я бы понял ваши сомнения, если бы в ИРаке ирокезы продемонстрировали бОльшую скорость стрельбы, чем американцы. А сомнения ПОСЛЕ войны, когда все уже "комбат прувед" навевают на мысли, что в вас говорит "за державу обидно".

>А держаться одной рукой а второй кидать 20-ти килограмовые выстрелы немалого диаметра - нереально.

Гы.

2 DaddyM

> В укладку несколько сот снарядов.

Это ж каких размеров АЗ получится Танка хватит?

>А самолетные забортным воздухом

Там поток несколько больший

>Огонь по вражеской ТБТТ - это очередь из 10-20 снарядов. Те 1-2 секунды.

С последующим получасовым остыванием

>В Израиле основные поигоны в Негеве. Плюс на Голанах. То, что Голаны горы все знают? А то, что Негев - это каменистые холмы знаете?

И? я служу тоже не на равнине, А сомнения меня берут потому что мы на этой не равнине катаемся и условия откровено пожестче чем на стрельбищах и тресет конкретно. Кстати тряска при езде по сильно пересеченой местности на 30 км/ч даже для экипажа танков с АЗ и МЗ представляет серьезное испытание, а ведь там не надо ворочать снаряды.

>А вот нырять в воронки в бою танкам не рекомендуется во всех странах мира.

конечно надо пригнать бульдозер и зарыть яму еще до начала танкового наступления. А заодно и ямы, сравнять бугры.

>А вообще, Кайман, я бы понял ваши сомнения, если бы в ИРаке ирокезы продемонстрировали бОльшую скорость стрельбы, чем американцы. А сомнения ПОСЛЕ войны, когда все уже "комбат прувед" навевают на мысли, что в вас говорит "за державу обидно".

А в том эпизоде ротаVS34 Т-72 Абрамсы стояли и издали растреливали иракцев или ехали на встречу по пересеченой местности этак 30 км/ч?

P.S. Случаем не знаете амерский преспективный танк предполагает АЗ?

kAYMAN> И? я служу тоже не на равнине, А сомнения меня берут потому что мы на этой не равнине катаемся и условия откровено пожестче чем на стрельбищах и тресет конкретно. Кстати тряска при езде по сильно пересеченой местности на 30 км/ч даже для экипажа танков с АЗ и МЗ представляет серьезное испытание, а ведь там не надо ворочать снаряды.
Во-1 мой отец то же матерился от тепличных условий полигона в СА. Но, согласитесь, не корректно переносить то, что характерно в СА на ЦАХАЛ. Это разные страны с абсолютно разной системой подготовки.
Во-2 вы сравниваете советский танк и израильский, что снова не корректно. В Израиле очень критиковали подвеску советских танков, и ее замена стала одной из первоочередных задач при доводке трофеев. А в Китае в их линейке развития перешли с советской подвески типа Т-55/62 на подвеску, скопированную с М-48. И это при том, что подвеска Т-55 зарекомендовала себя лучше всех советских машин в Афгане, а на Западе подвеска М-48 давно устарела.

kAYMAN> конечно надо пригнать бульдозер и зарыть яму еще до начала танкового наступления. А заодно и ямы, сравнять бугры.
Зря иронизируете. На поле боя мехвод старается воронки обьезжать. Именно поэтому на таком поле танки не носятся на максималке. Вообще то это общеизвестно во всех армиях.
kAYMAN> А в том эпизоде ротаVS34 Т-72 Абрамсы стояли и издали растреливали иракцев или ехали на встречу по пересеченой местности этак 30 км/ч?
Американцы спали (бой был ранним утром, в 5:50) и стояли. Если вам так важно, что бы Абрамсы ехали, рассмотрите бой 26 февраля американской 2 Стальной бригады против 2-й бригады дивизии Медина, находившейся на оборонительных позициях. На ходу американцы уничтожили всю бригаду.
kAYMAN> P.S. Случаем не знаете амерский преспективный танк предполагает АЗ?
Есть разные варианты. Какой они примут никто не знает. Они пока с весом даже определиться не могут. Если же я правильно понял ваш намек, то спешу вас уверить, что я не имею ничего против АЗ как такового. Как только создадут АЗ, лучше отвечающий современному бою (темп, надежность, защита от детонации, расположение и размеры) , чем ручное или ручное с механизмом заряжание и решат проблему численности экипажа - его надо будет ставить. Тут вопроса нет. Проблема в том, что ПОКА такой АЗ не создан, и переход на него пока выглядит преждевременным. Точно так же, например, как был преждевременным переход на дизель В-2 в 40-м.

Kosh> Это ж каких размеров АЗ получится Танка хватит?
Ровно такой же - размениваем размер на количество и все. При этом при отстреле мелких целей даже получим экономию.
UPD: Во блин пропустил что ты про АЗ а не про БК - роторная схема некоего американского священника является одной из наиболее минималистичных из всех систем автоматики и подачи БК - как раз по причине разнесенности функций и удобства компоновки. 57мм вполне себе подаются по любой представимой схеме - от обойм и бункеров, до ленты в гибком рукаве.
Kosh> Там поток несколько больший
Поток для охлаждения далеко не самое главное. Учитывая еще что наружу торчит как правило только кусочек оного вулкана.
Kosh> С последующим получасовым остыванием
Решаемо, решаемо. Какой там у А-10 БК и практическая скорострельность? Пропорционально ухудшению теплоотвода от внутренней поверхности ствола с ростом калибра - линейной грубо говоря - я урезал скорострельность.

>Во-1 мой отец то же матерился от тепличных условий полигона в СА.

А вот другие полигоны наши тепличными не считают -например один из пробегов Париж-Пекин (кажеться) провели трассу через танковый полигонкоторый на котором сошла большая часть участников выбывших за пробег.


>Зря иронизируете. На поле боя мехвод старается воронки обьезжать. Именно поэтому на таком поле танки не носятся на максималке. Вообще то это общеизвестно во всех армиях.

Не зря потому как такое не всегда возможно, да и воронка воронке рознь или вы от какой нибудь мины тоже будете воронку объежать? Да про максималку речь и не шла - я говорил про 30 км/ч. Даже на такой скорости в Т-72 и Т-80 не фонтан (раз вы раскритиковали Т-55 )

>Если вам так важно, что бы Абрамсы ехали, рассмотрите бой 26 февраля американской 2 Стальной бригады против 2-й бригады дивизии Медина, находившейся на оборонительных позициях. На ходу американцы уничтожили всю бригаду.


И какая там была скорострельность и ход движения?

Не вижу особого смысла в секундах. Танковый бой - это не дуэль ковбоев.

ИринаП> Не вижу особого смысла в секундах. Танковый бой - это не дуэль ковбоев.

Не часто встречаю женщин, которые интересовались бы темой танков.