Флуд про колхозы

с.т.> ответ на твой вопрос зависит от числа состоятельных потенциальных клиентов
вот об этом и весь спор, я считаю что чем их (состоятельных клиентов) больше тем лучше. причем именно больше состоятельных клиентов а не один богач. а для этого как можно больше народу должны получать достаточные зарплаты, что бы мочь позволить себе стрижку не раз в полгода а хотя бы раз в два месяца. тогда и у владельца парикмахерской будет доход и у парикмахеров будет зарплата. а для этого надо запустить цепочку и начать платить зарплаты не топам по три мильена в месяц а как раз многочисленной мелочи, типа почтальонов, кочегаров, лесничих и прочим бюджетникам. тем паче что деньги то в бюджете есть.

с.т.>> ответ на твой вопрос зависит от числа состоятельных потенциальных клиентов
ждан72> вот об этом и весь спор, я считаю что чем их (состоятельных клиентов) больше тем лучше. причем именно больше состоятельных клиентов а не один богач.

состоятельный - это имено что богач. нормальный человек в барбершоп не пойдёт подстригаться за 1,5т.


ждан72> а для этого как можно больше народу должны получать достаточные зарплаты, что бы мочь позволить себе стрижку не раз в полгода а хотя бы раз в два месяца. тогда и у владельца парикмахерской будет доход и у парикмахеров будет зарплата. а для этого надо запустить цепочку и начать платить зарплаты не топам по три мильена в месяц а как раз многочисленной мелочи, типа почтальонов, кочегаров, лесничих и прочим бюджетникам. тем паче что деньги то в бюджете есть.

ну и сколькоо там топов в Гадюкино Красноярского края? ))
а так ты ак ты сам говорить - почтальон , школа, силовики (мент - один, лесничий - один, АЧУР\рыбоохрана...) - ВСЁ, сколько тех человек, 10? 20? они тебе будут и барбершоп и лесопилку и прочее?

( зы кочегары - уже мимо, это чисто местные дела)

населённый пункт должен производить востребованный продукт в первую очередь, что бы с НАЛОГОВ можно было БЮДЖЕТНИКОВ содержать. не хватит этих 10-20 человек что бы всё Гадюкино содержать, ты не с той стороны смотришь на проблему

Bredonosec> Ты правда считаешь, что 20 евро - это много за бабскую стрижку?
Bredonosec> А 250 не хочешь? )
Bredonosec> Ага-ага. Подруга одна давняя в милане живет, упоминала как-то, сколько стоит поход к парикмахеру

у меня жена - профессиональный парикмахер в прошлом, про милан я тебе не скажу а про наши реалии конкретно барбер шопов в регионах я знаю всё, причём из первых рук )))

нормальный "барбершоп" это обычно контора для реального отмыва бабла, там вообще всё не так как мне тут рассказываете.
где-то под Гадюкино будут плантации допустим травки (ну или порт с элеватором, скупка металла и другие варианты....), а что бы бабло отмыть - парни откроют сеть барбершопов зарегестрированных на любовниц, которые по документам будут работать на полную катушку...а что там в самом деле будет происходить - хозяевам вообще насрать. да, это опять планово-убыточные © заведения.
аналогично будут бутики высокой моды и другие заведения.
да , и цены там будут конечно высокие , что бы быстрее процесс происходил...ну и да, БОГАТЫЕ клиенты будут.

вся эта херня работаает только тогда когда происходит НОРМАЛЬНЫЙ ВЫСОКОМАРЖИНАЛЬНЫЙ бизнес)))

зы да, соответственно просто барбершоп не взлетит, я никому не порекомендую такой бизнес начинать.

с.т.> состоятельный - это имено что богач. нормальный человек в барбершоп не пойдёт подстригаться за 1,5т.
у каждого есть жена, она пойдет.
с.т.> ну и сколькоо там топов в Гадюкино Красноярского края? ))
один, в этом и проблема.
с.т.> а так ты ак ты сам говорить - почтальон , школа, силовики (мент - один, лесничий - один, АЧУР\рыбоохрана...) - ВСЁ, сколько тех человек, 10? 20? они тебе будут и барбершоп и лесопилку и прочее?
лесопилка как раз сама себя обеспечит. а вот 10-20-30 человек получающих зарплату вполне могут запустить круговорот.
с.т.> ( зы кочегары - уже мимо, это чисто местные дела)
они тарифники, их зарплаты тоже регулируют власти.
с.т.> населённый пункт должен производить востребованный продукт в первую очередь, что бы с НАЛОГОВ можно было БЮДЖЕТНИКОВ содержать. не хватит этих 10-20 человек что бы всё Гадюкино содержать, ты не с той стороны смотришь на проблему.
все платят налоги, поровну. а вот из бюджета почему то зарплаты идут разные.
бюджетники это половина всех работающих, ну в деревне может быть поменьше.

с.т.> у меня жена - профессиональный парикмахер в прошлом,
ну.. я немножко имел/имею связь тоже )) Потому тоже из первых рук =))
без особых подробностей, а то отдельные глуповатые истеричные граждане меня еще в кого-нибудь запишут =))))

> про милан я тебе не скажу
любовница друга в германии те же цены мне озвучивала.. Ну, в смысле, она сюда приезжает время от времени, можно словом перекинуться.

с.т.> нормальный "барбершоп" это обычно контора для реального отмыва бабла, там вообще всё не так как мне тут рассказываете.
В отношении "бутиков" - да, наверно, так и есть.
В отношении реально дорогих элитарных "барбершопов" - возможно, тоже.
Мне встречалось по одной из прошлых служебных деятельностей несколько иное: барбершоп формата "феникс".
Ака фирма берет помещение, сотрудников, оборудование, начинает работать, через полгода банкротится и долги её некоторым контрагентам и государству - списываются.
Но оборудование внезапно оказывается вместе с сотрудниками в уже другой конторе, нередко в том же самом помещении. И новый цикл.
То есть, бизнес идёт непрерывно, только по бумагам регулярно меняется название и регулярно списываются долги.

с.т.> вся эта херня работаает только тогда когда происходит НОРМАЛЬНЫЙ ВЫСОКОМАРЖИНАЛЬНЫЙ бизнес)))
с.т.> зы да, соответственно просто барбершоп не взлетит, я никому не порекомендую такой бизнес начинать.
Скажем так, в качестве некоего растущего бизнеса - вероятно, да. А в качестве малого - люди работают.

с.т.>> ну оно вынужденно было колхозам прощать долги, так как они были "планово убыточные".
ждан72> ну так сх и в европе планово убыточное. оно на дотациях сидит.

Не не не, ты ж сам говорил, как в советское время колхозы строили детсады и школы и содержали их с прибылей?

с.т.>> состоятельный - это имено что богач. нормальный человек в барбершоп не пойдёт подстригаться за 1,5т.
ждан72> у каждого есть жена, она пойдет.

В барбершоп???!!!

Bredonosec> Ака фирма берет помещение, сотрудников, оборудование, начинает работать, через полгода банкротится и долги её некоторым контрагентам и государству - списываются.
Bredonosec> Но оборудование внезапно оказывается вместе с сотрудниками в уже другой конторе, нередко в том же самом помещении. И новый цикл.
Bredonosec> То есть, бизнес идёт непрерывно, только по бумагам регулярно меняется название и регулярно списываются долги.

О божемой, это старо как мир. Площади и оборудование "арендуется" у второй конторы, которая формально никакой ответственности за долги первой не несет.

BGA> Не не не, ты ж сам говорил, как в советское время колхозы строили детсады и школы и содержали их с прибылей?

ага, а европейские фермеры в рванье ходят?

Bredonosec> То есть, бизнес идёт непрерывно, только по бумагам регулярно меняется название и регулярно списываются долги.

ну или так ©

с.т.>> вся эта херня работаает только тогда когда происходит НОРМАЛЬНЫЙ ВЫСОКОМАРЖИНАЛЬНЫЙ бизнес)))
с.т.>> зы да, соответственно просто барбершоп не взлетит, я никому не порекомендую такой бизнес начинать.
Bredonosec> Скажем так, в качестве некоего растущего бизнеса - вероятно, да. А в качестве малого - люди работают.

ИПшечка...ну мы же понимаем что ИПшка не спасёт посёлок Гадюкино Красноярского края (бывший колхоз 100 лет к комунизиму) )))

с.т.>мы же понимаем что ИПшка не спасёт посёлок Гадюкино Красноярского края (бывший колхоз 100 лет к комунизиму)

А что за Гадюкино такое у нас? Не слышал.

с.т.>бывший колхоз 100 лет к комунизиму

Если бывший колхоз, то шанс как раз есть. Сельхоз сейчас неплохо поднялся.
Тут другая беда намного актуальнее - промышленные посёлки/небольшие города. Если предприятие закрылось (а закрылось их множество), то работать людям больше негде. "Замещающие" предприятия не создаются по понятным причинам, а "обслуга" и ИП всех занять не способны.

с.т.> вся эта херня работаает только тогда когда происходит НОРМАЛЬНЫЙ ВЫСОКОМАРЖИНАЛЬНЫЙ бизнес)))
да ладно. вот допустим в селе гадюктно курятник в котором курочки Рябы несут золотые яйца. хозяин курятника вывозит их в москву и там продает как феберже.
вопрос, будут ли работники курятника получать зарплаты по 100 тыщь? или раз другой работы нет то с них и минималки хватит.

BGA> О божемой, это старо как мир. Площади и оборудование "арендуется" у второй конторы, которая формально никакой ответственности за долги первой не несет.
нет, это видоизмененная схема.
В схеме "феникс" поначалу имущество своё, и лишь потом оказывается еще чьим-то

с.т.>> вся эта херня работаает только тогда когда происходит НОРМАЛЬНЫЙ ВЫСОКОМАРЖИНАЛЬНЫЙ бизнес)))
ждан72> да ладно. вот допустим в селе гадюктно курятник в котором курочки Рябы несут золотые яйца. хозяин курятника вывозит их в москву и там продает как феберже.
ждан72> вопрос, будут ли работники курятника получать зарплаты по 100 тыщь? или раз другой работы нет то с них и минималки хватит.

ну наверно они будут получать больше чем в обычном курятнике, так как куры явно более ценные, безопасность и всё такое - что повышает требования к персоналу.

с.т.>>мы же понимаем что ИПшка не спасёт посёлок Гадюкино Красноярского края (бывший колхоз 100 лет к комунизиму)
ED> А что за Гадюкино такое у нас? Не слышал.

детали у Ждан72 можно уточнить)) не знаю

с.т.>>бывший колхоз 100 лет к комунизиму
ED> Если бывший колхоз, то шанс как раз есть. Сельхоз сейчас неплохо поднялся.
местами да, местами нет, смотря кто как хозяйствует.

ED> Тут другая беда намного актуальнее - промышленные посёлки/небольшие города. Если предприятие закрылось (а закрылось их множество), то работать людям больше негде. "Замещающие" предприятия не создаются по понятным причинам, а "обслуга" и ИП всех занять не способны.

так и я об этом, если сильной экономики нет то с чего в бюджет собирать налоги что бы потом бюджетникам ЗП платить

с.т.> так как куры явно более ценные

Напомнило древнее:

с.т.> ИПшечка...ну мы же понимаем что ИПшка не спасёт посёлок Гадюкино Красноярского края (бывший колхоз 100 лет к комунизиму) )))
вообще-то по размеру населения ип как раз на такое и сгодится.
Допустим (от балды полностью), что у нас крепкое такое село на 300 душ.
Мужики стригутся раз в 1-2 месяца, женщины приводят в порядок голову - в основном перед праздниками. То есть, грубо, 3-4 раза в год основная масса, плюс парочка мажорок раз в месяц.
Итого - мужских 150*9 = 2250 (по 15 минут)
Женских - 146*3,5 = 511 + 5*12 = 60 в сумме 571 (в среднем по часу, с покраской)

На мужские головы требуется в сумме 562,5 часа, при рабочем дне с полудня до 8 вечера это 70 рабочих дней одного человека.
На женские потребуется примерно то же время - 71 рабочий день.
То есть, строго говоря, одного мастера на всё село будет за глаза, он(а) будет еще полгода (половину рабочего времени) как минимум (потому что я еще оптимистично частоту стрижек назвал) лапу сосать, бо клиентов нет.

Понятно, что есть коэфф неравномерности и, к примеру, перед НГ или 8 марта все дамы хотят выглядеть прилично, и там за последний месяц и тем более пару недель до - будут идти бои сельского масштаба. Ну или за дополнительную плату в чёс рабочий день будет с 8 утра до 10 вечера... "потому что день год кормит и ваще у меня ёлки!"))

Но выписывать второго на пару недель в год никто не станет, потому просто промеж собой там дамы разберутся, и останутся на одном мастере.

Bredonosec> Но выписывать второго на пару недель в год никто не станет, потому просто промеж собой там дамы разберутся, и останутся на одном мастере.

ИМЕННО, ИМЕННО так, именно по-этому ИПшчки не спасут село на 300 человек - они могут его обслуживать но нужно что бы какой-то более крупный бизнес был - сельхозка в составе АПК холдинга, нефтебаза , ну или ещё чёто интергрирующее его в глобальную экономику . просто село на 300 человек из которых 5 бюджетников а остальные ИПшечки друг для друга - обречено , без всякого там заговора олигархов.

вот пытаюсь это до Ждан72 донести )))

там просто в перспективе переход на натуральное хозяйство и подножный корм, далее все активные съедут и останутся вымирающие пенсионеры.

мне в этом плане понравился сериал Отель Бейтсов про американскую глубинку. Он собственно говоря по мальчика маняка Бейтса, но именно выживание глубинки в сериале путём нелегального бизнеса...

с.т.> ну наверно они будут получать больше чем в обычном курятнике, так как куры явно более ценные, безопасность и всё такое - что повышает требования к персоналу.
да вообще не факт, другого курятника в деревне нет.

с.т.> так и я об этом, если сильной экономики нет то с чего в бюджет собирать налоги что бы потом бюджетникам ЗП платить

бюджет профицитен. деньги есть. но по непонятным причинам люди выполняющие одну и ту же работу получают в разы разную зарплату.

с.т.>> так и я об этом, если сильной экономики нет то с чего в бюджет собирать налоги что бы потом бюджетникам ЗП платить
ждан72> бюджет профицитен. деньги есть. но по непонятным причинам люди выполняющие одну и ту же работу получают в разы разную зарплату.

значит надо разбираться в причинах. причины есть у всего.

с.т.>> ну наверно они будут получать больше чем в обычном курятнике, так как куры явно более ценные, безопасность и всё такое - что повышает требования к персоналу.
ждан72> да вообще не факт, другого курятника в деревне нет.

обычных курей в деревне держат в каждом дворе, я сам помогал курей держать - там с работой любой справится лишь бы не бухал в г**но.

если систему безопасности хорошей не сделать (а хорошая система безопасности комплексна, включает в себя и отбор мотивированного персонала) - то через месяц эти золотые куры будут по всей округе яйца нести и у всех конкурентов.

так что придётся хозяину раскошелиться ))) это другая работа относительно обычного курятника.

с.т.> так что придётся хозяину раскошелиться ))
ну на *безопасность то раскошелится, а вот на зарплаты не факт. случаи в роскосмосе показательны, когда сборщики пилотируемых кораблей это гастеры их бывших республик с зарплатой чуть выше минималки.

с.т.>> так что придётся хозяину раскошелиться ))
ждан72> ну на *безопасность то раскошелится, а вот на зарплаты не факт.

ну значит разорится. я реально видел разное когда делал проекты в регионах. кто хочет что бы у него на производстве был порядок - платит ЗП нормальные и дрючит тоже строго. мягким х..ем твердый порядок не наведёшь.

ждан72>случаи в роскосмосе показательны, когда сборщики пилотируемых кораблей это гастеры их бывших республик с зарплатой чуть выше минималки.

как говорится - если ты платишь орешками то работать будут обезьянки ))). в роскосмосе это тоже плохо закончится, просто запас прочности большой (был).
взлетела ракеты - упала в болото, какая зарплата - такая работа. ©

с.т.> значит надо разбираться в причинах. причины есть у всего.

вера в "рынок"