-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2014/02/128x128-crop/20-3374180-22160.jpg)
Будущее МРК и МПК в ВМФ РФ
и вообще будущее ОВРТеги:
Snake
t.b.> Вам интересно какой вам нужен МПК ? 20385 . а вот почему вы не можете построить его много надо адресовать не к конструкции корабля а к тем кто ответственен за их постройку и сопутствующие мероприятия.
Как много написали, чего я не говорил. Можно, конечно и 20385 назвать МПК или 22350, суть от этого не изменится. Вроде ветка о разумном компромисе между "засунуть всё, что придумано" и "хотя бы минимум приемлемой эффективности, но чтобы построить достаточное количество".
Как много написали, чего я не говорил. Можно, конечно и 20385 назвать МПК или 22350, суть от этого не изменится. Вроде ветка о разумном компромисе между "засунуть всё, что придумано" и "хотя бы минимум приемлемой эффективности, но чтобы построить достаточное количество".
инфо
инструменты
tank_bd
Snake> Как много написали, чего я не говорил. Можно, конечно и 20385 назвать МПК или 22350, суть от этого не изменится. Вроде ветка о разумном компромисе между "засунуть всё, что придумано" и "хотя бы минимум приемлемой эффективности, но чтобы построить достаточное количество".
главный вопрос ветки не в
Snake>"засунуть всё, что придумано" и "хотя бы минимум приемлемой эффективности, но чтобы построить достаточное количество".
а в какая это такая эффективность которой достаточно . И ответа на него нет . А без этого вы не можете решить 20385 ли вам нужен или гипотетический мпк ....
и попытка скопировать состав оборудования МПК на заре их появления это не ответ на этот вопрос а прямой путь к бесполезности кораблей.
главный вопрос ветки не в
Snake>"засунуть всё, что придумано" и "хотя бы минимум приемлемой эффективности, но чтобы построить достаточное количество".
а в какая это такая эффективность которой достаточно . И ответа на него нет . А без этого вы не можете решить 20385 ли вам нужен или гипотетический мпк ....
и попытка скопировать состав оборудования МПК на заре их появления это не ответ на этот вопрос а прямой путь к бесполезности кораблей.
Вованыч
Snake> ветка о разумном компромисе между "засунуть всё, что придумано" и "хотя бы минимум приемлемой эффективности, но чтобы построить достаточное количество".
"Хорошо сказал" ©
"Хорошо сказал" ©
Snake>"хотя бы минимум приемлемой эффективности, но чтобы построить достаточное количество".
и знаете я досих пор не понимаю вот этого желания уступать промышлености вместо стимуляции (есдт надо то в прямом древнем понимании).. если вы опять уступите промам они опять деградируют и уступать придется снова .
и знаете я досих пор не понимаю вот этого желания уступать промышлености вместо стимуляции (есдт надо то в прямом древнем понимании).. если вы опять уступите промам они опять деградируют и уступать придется снова .
xab>> Если МПК ведёт поиск допустим с помощью БУГАС, то при наличии только Пакета, он ПЛ никогда не достанет.
Вованыч> Поэтому и нужна вертушка
Тогда 20380 получится.
Ну можно на базе 22160, только меры по снижению шумности применить, не знаю сколько это будет стоить в плане водоизмещения и денег.
И ГАС подкильную воткнуть.
Вертолет уже есть. Вместо лодки и контейнера БУГАС и Пакет.
Даже место под УВП зарезервированно.
Гораздо более интересная платформа, чем Каракурт.
Вованыч> Поэтому и нужна вертушка
Тогда 20380 получится.
Ну можно на базе 22160, только меры по снижению шумности применить, не знаю сколько это будет стоить в плане водоизмещения и денег.
И ГАС подкильную воткнуть.
Вертолет уже есть. Вместо лодки и контейнера БУГАС и Пакет.
Даже место под УВП зарезервированно.
Гораздо более интересная платформа, чем Каракурт.
Snake> Ведение поиска группой - тактический приём, а не потому что .
Как ты себе представляешь?
Нащфпал контакт с помощью ОГАС, пока поднимал, пока неспешно чапал на дистанцию применения ТА - ПЛ уже и след просто.
Snake> 20380 в одиночку тоже много не навоюет.
Этот хоть при благоприятных погодных условиях при помощи вертолета может.
Как ты себе представляешь?
Нащфпал контакт с помощью ОГАС, пока поднимал, пока неспешно чапал на дистанцию применения ТА - ПЛ уже и след просто.
Snake> 20380 в одиночку тоже много не навоюет.
Этот хоть при благоприятных погодных условиях при помощи вертолета может.
777 03
новичок
все-таки какие вы тупые .... 
и это ПОРЕВО модеРИЛЛА сЭмА называет еще "полупроффорумом"?!?!?
вы тут как все упоролись?!?!
ЗЫ
"для тех кто на бронепоезде и в деревянных касках" - для того что бы говорить о контроле подводной обстановки, нужно начинать с ГИДРОЛОГИЧЕСКИХ УСЛОВИЙ
и это было (когда-то) здесь, например страницы из того же "Учебника гидроакустика ВМФ"
и это ПОРЕВО модеРИЛЛА сЭмА называет еще "полупроффорумом"?!?!?
вы тут как все упоролись?!?!
ЗЫ
"для тех кто на бронепоезде и в деревянных касках" - для того что бы говорить о контроле подводной обстановки, нужно начинать с ГИДРОЛОГИЧЕСКИХ УСЛОВИЙ
и это было (когда-то) здесь, например страницы из того же "Учебника гидроакустика ВМФ"
xab> Нащфпал контакт с помощью ОГАС, пока поднимал, пока неспешно чапал на дистанцию применения ТА - ПЛ уже и след просто.
МПК по определению не должен воевать в одиночку, и в советское время и не воевал. А сейчас вдруг все дружно про ту же сетецентрику забыли, и будет кувыркаться в БМЗ одинокий МПК один за всех, ни ДЭПЛ, ни погранцов, ни базовой авиации, никого. А если на МПК будет УКСК с 91Р для работы по внешнему целеуказанию?
Snake>> 20380 в одиночку тоже много не навоюет.
xab> Этот хоть при благоприятных погодных условиях при помощи вертолета может.
То есть, вертолёт наше всё? Нет вертолёта на борту, и нет ПЛО?
МПК по определению не должен воевать в одиночку, и в советское время и не воевал. А сейчас вдруг все дружно про ту же сетецентрику забыли, и будет кувыркаться в БМЗ одинокий МПК один за всех, ни ДЭПЛ, ни погранцов, ни базовой авиации, никого. А если на МПК будет УКСК с 91Р для работы по внешнему целеуказанию?
Snake>> 20380 в одиночку тоже много не навоюет.
xab> Этот хоть при благоприятных погодных условиях при помощи вертолета может.
То есть, вертолёт наше всё? Нет вертолёта на борту, и нет ПЛО?
777 03
новичок
xab>> Нащфпал контакт с помощью ОГАС, пока поднимал, пока неспешно чапал на дистанцию применения ТА - ПЛ уже и след просто.
Snake> МПК по определению не должен воевать в одиночку, и в советское время и не воевал.
ХАБарик просто туп и не понимает что "два МПК" это не из-за того что "не влезло на один", а потому что это ЭФФЕКТИВНО - ибо для эффективного поиска нужна ОПТИМАЛЬНО (с учетом гидрологии и характеристик ГАС и целей) РАСПРЕДЕЛЕННАЯ СИСТЕМА ПОИСКА
"отголосок былого":
сегодня ОГАС с характеристками "шелони" может быть размещена даже на катере - БОРТОВОМ
ТЧК
Snake> МПК по определению не должен воевать в одиночку, и в советское время и не воевал.
ХАБарик просто туп и не понимает что "два МПК" это не из-за того что "не влезло на один", а потому что это ЭФФЕКТИВНО - ибо для эффективного поиска нужна ОПТИМАЛЬНО (с учетом гидрологии и характеристик ГАС и целей) РАСПРЕДЕЛЕННАЯ СИСТЕМА ПОИСКА
"отголосок былого":
Об особенностях нашей гидроакустики я уже писал, повторю только то, что она позволяла обнаруживать подводные лодки дальше, чем навигационная РЛС “Дон” обнаруживала надводные цели. А система групповых атак Р – 770 “Гранат” позволяла, имея только шумопеленги с двух кораблей, определять элементы движения цели (курс и скорость) не демаскируя себя активным гидроакустическим излучением. Оповещение по флоту об обнаружении ИПЛ уже было отправлено. Данные для противолодочной авиации о характере волнения в районе (для установки чувствительности радиогидроакустических буёв) отправлены
Силами КПУГ из двух кораблей время контакта с ИПЛ составило 2 часа 17 минут. А с учётом контакта авиации почти пятнадцать часов. То есть в реальных условиях американский атомоход мог быть атакован и уничтожен на первых десяти минутах обнаружения кораблями ПЛО. Но истинные надводники-противолодочники всегда понимали, что без взаимодействия с противолодочной авиацией они только носители долго действующих средств обнаружения ПЛ, а вооружение годилось только для самообороны.
Капитан 1-го ранга в отставке Солдатенков Александр Евгеньевич | Информационный портал ветеранов 47 б. к. ОВРа КТОФ
& // www.47br-ovra.comТЧК
Snake> То есть, вертолёт наше всё? Нет вертолёта на борту, и нет ПЛО?
Нет.
Я на предыдущих страницах я писал о реинкарнации концепции Соколов.
Только, если нет дальнобойного оружия, то МПК должен обладать преимуществом в скорости перед ПЛ.
Это универсальное правило, действует везде.
1124 не обладает ни дальнобойным оружием, ни преимуществом в скорости.
Ну и разумеется необходима БУГАС, поскольку ОГАС в силу своей конструкции уступает ГАС ПЛ.
Ps
Если, что то минус не мой.
Я своих НЕПОСРЕДСТВЕННЫХ оппонентом не минусую.
Даже Мину
Нет.
Я на предыдущих страницах я писал о реинкарнации концепции Соколов.
Только, если нет дальнобойного оружия, то МПК должен обладать преимуществом в скорости перед ПЛ.
Это универсальное правило, действует везде.
1124 не обладает ни дальнобойным оружием, ни преимуществом в скорости.
Ну и разумеется необходима БУГАС, поскольку ОГАС в силу своей конструкции уступает ГАС ПЛ.
Ps
Если, что то минус не мой.
Я своих НЕПОСРЕДСТВЕННЫХ оппонентом не минусую.
Даже Мину
Это сообщение редактировалось 13.12.2019 в 09:47
7.0.> сегодня ОГАС с характеристками "шелони" может быть размещена даже на катере - БОРТОВОМ
Максим, мы тоже тебе рады.
А характеристик "Шелони" сегодня достаточно? А "на завтра"? Какая там дальность обнаружения НК у перспективных лодочных ГАКов рисуется? При твоих любимых дальноходных торпедах.
Максим, мы тоже тебе рады.
А характеристик "Шелони" сегодня достаточно? А "на завтра"? Какая там дальность обнаружения НК у перспективных лодочных ГАКов рисуется? При твоих любимых дальноходных торпедах.
7.0.> сегодня ОГАС с характеристками "шелони" может быть размещена даже на катере - БОРТОВОМ
7.0.> ТЧК
Ага.
Что бы увидеть, что у МПК под килем делается, не дальше.
И́ то только на стопе.
Ни о какой поисковой производительности речи идти вообще не может.
7.0.> ТЧК
Ага.
Что бы увидеть, что у МПК под килем делается, не дальше.
И́ то только на стопе.
Ни о какой поисковой производительности речи идти вообще не может.
xab> Только, если нет дальнобойного оружия, то МПК должен обладать преимуществом в скорости перед ПЛ.
xab> Это универсальное правило, действует везде.
xab> 1124 не обладает ни дальнобойным оружием, ни преимуществом в скорости.
xab> Ну и разумеется необходима БУГАС, поскольку ОГАС в силу своей конструкции уступает ГАС ПЛ.
УКСК для 91Р, основной режим стрельбы - по внешнему ЦУ. Речь ведь не о модернизации 1124, а о новом МПК и о возможности использовать МРК (свой или чужой) как платформу.
xab> Это универсальное правило, действует везде.
xab> 1124 не обладает ни дальнобойным оружием, ни преимуществом в скорости.
xab> Ну и разумеется необходима БУГАС, поскольку ОГАС в силу своей конструкции уступает ГАС ПЛ.
УКСК для 91Р, основной режим стрельбы - по внешнему ЦУ. Речь ведь не о модернизации 1124, а о новом МПК и о возможности использовать МРК (свой или чужой) как платформу.
Snake> УКСК для 91Р, основной режим стрельбы - по внешнему ЦУ. Речь ведь не о модернизации 1124, а о новом МПК и о возможности использовать МРК (свой или чужой) как платформу.
В Каракурт, если оставить УВП, то уже ГАС, БУГАС и Пакет не лезут.
А это необходимый минимум.
Нужен корабль ИМХО на 500 тон больше.
В Каракурт, если оставить УВП, то уже ГАС, БУГАС и Пакет не лезут.
А это необходимый минимум.
Нужен корабль ИМХО на 500 тон больше.
Snake>> УКСК для 91Р, основной режим стрельбы - по внешнему ЦУ. Речь ведь не о модернизации 1124, а о новом МПК и о возможности использовать МРК (свой или чужой) как платформу.
xab> В Каракурт, если оставить УВП, то уже ГАС, БУГАС и Пакет не лезут.
xab> А это необходимый минимум.
xab> Нужен корабль ИМХО на 500 тон больше.
xab> В Каракурт, если оставить УВП, то уже ГАС, БУГАС и Пакет не лезут.
xab> А это необходимый минимум.
xab> Нужен корабль ИМХО на 500 тон больше.
Прикреплённые файлы:
Snake> ... о новом МПК и о возможности использовать МРК (свой или чужой) как платформу.
еще платформы
еще платформы
Прикреплённые файлы:
7.0.> какие вы тупые... модеРИЛЛА сЭмА... вы тут как все упоролись?!?!
Макс, ну вот скажи - нахоа? Что мешает тебе общаться нормально?
Ведь тебе, как я понимаю, есть что сказать по теме. Уверен - многим будет интересно.
Зачем превращать беседу в срач?
Макс, ну вот скажи - нахоа? Что мешает тебе общаться нормально?
Ведь тебе, как я понимаю, есть что сказать по теме. Уверен - многим будет интересно.
Зачем превращать беседу в срач?
13.12.2019 15:09, liv444.1: +1: Камрад, лично я ему многократно говорил об этом, пытался убеждать и даже танцевал "балет". Увы.
KSashan
новичок
Здравствуйте.
Я никак не связан с Флотом, поэтому прошу прощения если моя портянка некорректна.
Вначале хотелось бы сказать, что России не быть великой/сильной державой без моря, а для моря нужен флот. С развитием, любой стране требуются внешние рынки и чем более развитой становится страна, тем больше ей нужно выходить наружу. Собственно большая часть внешних отношений между странами идет по морю, и если страна не может защитить свои торговые пути, то ее выдавят на обочину истории.
Это я к чему, для действия в море/океане нужны корабли, желательно большие корабли.
А что сейчас вкладывается в смысл овра? Какие силы используются для решения защиты 200-мильной зоны и пло конкретно?
Ранее читая тему "критика проекта 20380" читал высказывания форумчанина seabear3666, дословно конечно не помню, но смысл сводился к тому, что корвет не вписывается в концепцию Российского Флота. Как я понял, он участвовал в испытаниях первого корабля и помимо чисто технических претензий вроде того, что он не в состоянии набрать полный ход, ставился вопрос - зачем он нужен.
Задача овра никогда не решалась только мпк. Им помогали 1135, вспомним кольскую флотилию - там вообще дивизию 1155 включили в состав. Причем другую дивизию с этими же кораблями включили в состав 7 ОПЭСК. Ну и конечно авиация помогает в защите своих рубежей.
Куда в этой системе идет 20380 - как замена мпк? Для этого он крупный. Не нужен вертолет постоянного базирования - все равно для нормальной работы с ним водоизмещение недостаточно, гсм так же не хватает для постоянной работы вертолета. Дорогой зрк дальнего действия. И если это замена мпк, то все равно будут привлекаться дополнительные силы в виде фрегатов 22350. А значит что фрегаты будут отвлекаться от дальних походов - основной работы, для которой их создали.
Если же 20380 должен решать все задачи обороны страны как минимум Приморской, Камчатской, Кольской флотилий без привлечения дополнительных корабельных сил, то он наоборот слишком мал. Нужно большее водоизмещение для нормальной работы вертолета, дополнительное количество ГСМ, лучшей мореходности и обитаемости. Конвой Советская Гавань - Петропавловск-Камчатский - это же тоже задача овра.
Как я понимаю СКР 11540 как раз и создавались под такую концепцию - все задачи обороны страны они берут на себя, а все крупные надводные корабли расходятся по ОПЭСК. Поэтому и перевалило водоизмещение за 4000 тонн в силу задач, которые потребовалось решить.
Что же будет/должен представлять собой новый "корвет овр/новый мпк"? Если это малый корабль, тогда мы будем отвлекать крупные корабли от службы в океанской зоне и их тоже потребуется построить. Если же не хотим отвлекать эсминцы/фрегаты - тогда получается достаточно крупный корабль под 3000-4000 тонн.
А может нам достаточно только корвета овра из надводных кораблей, как некоторые или уже многие говорят? Океанский флот - это же очень дорого. Ну тогда мы и будем где-нибудь после Вьетнама, Индонезии, Нигерии и прочих постепенно скатываться к хвосту истории.
Собственно только при понимания общей концепции развития страны и Флота уже можно думать конкретно о корабле, а не строить корабль и потом думать, что же с ним делать.
Еще раз извиняюсь.
Я никак не связан с Флотом, поэтому прошу прощения если моя портянка некорректна.
Вначале хотелось бы сказать, что России не быть великой/сильной державой без моря, а для моря нужен флот. С развитием, любой стране требуются внешние рынки и чем более развитой становится страна, тем больше ей нужно выходить наружу. Собственно большая часть внешних отношений между странами идет по морю, и если страна не может защитить свои торговые пути, то ее выдавят на обочину истории.
Это я к чему, для действия в море/океане нужны корабли, желательно большие корабли.
А что сейчас вкладывается в смысл овра? Какие силы используются для решения защиты 200-мильной зоны и пло конкретно?
Ранее читая тему "критика проекта 20380" читал высказывания форумчанина seabear3666, дословно конечно не помню, но смысл сводился к тому, что корвет не вписывается в концепцию Российского Флота. Как я понял, он участвовал в испытаниях первого корабля и помимо чисто технических претензий вроде того, что он не в состоянии набрать полный ход, ставился вопрос - зачем он нужен.
Задача овра никогда не решалась только мпк. Им помогали 1135, вспомним кольскую флотилию - там вообще дивизию 1155 включили в состав. Причем другую дивизию с этими же кораблями включили в состав 7 ОПЭСК. Ну и конечно авиация помогает в защите своих рубежей.
Куда в этой системе идет 20380 - как замена мпк? Для этого он крупный. Не нужен вертолет постоянного базирования - все равно для нормальной работы с ним водоизмещение недостаточно, гсм так же не хватает для постоянной работы вертолета. Дорогой зрк дальнего действия. И если это замена мпк, то все равно будут привлекаться дополнительные силы в виде фрегатов 22350. А значит что фрегаты будут отвлекаться от дальних походов - основной работы, для которой их создали.
Если же 20380 должен решать все задачи обороны страны как минимум Приморской, Камчатской, Кольской флотилий без привлечения дополнительных корабельных сил, то он наоборот слишком мал. Нужно большее водоизмещение для нормальной работы вертолета, дополнительное количество ГСМ, лучшей мореходности и обитаемости. Конвой Советская Гавань - Петропавловск-Камчатский - это же тоже задача овра.
Как я понимаю СКР 11540 как раз и создавались под такую концепцию - все задачи обороны страны они берут на себя, а все крупные надводные корабли расходятся по ОПЭСК. Поэтому и перевалило водоизмещение за 4000 тонн в силу задач, которые потребовалось решить.
Что же будет/должен представлять собой новый "корвет овр/новый мпк"? Если это малый корабль, тогда мы будем отвлекать крупные корабли от службы в океанской зоне и их тоже потребуется построить. Если же не хотим отвлекать эсминцы/фрегаты - тогда получается достаточно крупный корабль под 3000-4000 тонн.
А может нам достаточно только корвета овра из надводных кораблей, как некоторые или уже многие говорят? Океанский флот - это же очень дорого. Ну тогда мы и будем где-нибудь после Вьетнама, Индонезии, Нигерии и прочих постепенно скатываться к хвосту истории.
Собственно только при понимания общей концепции развития страны и Флота уже можно думать конкретно о корабле, а не строить корабль и потом думать, что же с ним делать.
Еще раз извиняюсь.
KSashan> Что же будет/должен представлять собой новый "корвет овр/новый мпк"?
НЯП, это и пытаются понять в данной ветке форума
НЯП, это и пытаются понять в данной ветке форума
xab> Ну можно на базе 22160 ...
Ага.
xab> Вертолет уже есть. Вместо лодки и контейнера БУГАС и Пакет.
Именно.
xab> Даже место под УВП зарезервированно.
Какое?
Перед надстройкой - ИМХО лучше какое-то ПВО воткнуть.
Под ВПП - выше решили размещать средства ПЛО.
Однако
xab> ... интересная платформа ... Каракурт.
уже УВП имеет.
Поддерживаю:
xab> А может и зря от этой концепции отказались.
xab> ... МПК, работающие в группе - один слушает, другой по его данным уничтожает.
22160 слушает, 21631/22800 уничтожает.
Ага.
xab> Вертолет уже есть. Вместо лодки и контейнера БУГАС и Пакет.
Именно.
xab> Даже место под УВП зарезервированно.
Какое?
Перед надстройкой - ИМХО лучше какое-то ПВО воткнуть.
Под ВПП - выше решили размещать средства ПЛО.
Однако
xab> ... интересная платформа ... Каракурт.
уже УВП имеет.
Поддерживаю:
xab> А может и зря от этой концепции отказались.
xab> ... МПК, работающие в группе - один слушает, другой по его данным уничтожает.
22160 слушает, 21631/22800 уничтожает.
Это сообщение редактировалось 14.12.2019 в 19:48
Popsicle
KSashan> Если же 20380 должен решать все задачи обороны страны как минимум Приморской, Камчатской, Кольской флотилий без привлечения дополнительных корабельных сил, то он наоборот слишком мал. Нужно большее водоизмещение для нормальной работы вертолета, дополнительное количество ГСМ, лучшей мореходности и обитаемости. Конвой Советская Гавань - Петропавловск-Камчатский - это же тоже задача овра.
ИМХО. Эрнст Хемингуэй во ВМВ поучаствовал в так называемом "хулиганском" патруле, где на своём Пиларе охотился за Ю-Бутами. Данные операции отеюдь не были простым любительством и проводились под эгидой ВМС США. Но у этого всего есть другой аспект--НЕимение необходимого наряда сил на свмые главные цели ПЛО в БМЗ. Россия обречена географией и потенциальными друэьями (все обречены, но Россия особенно) иметь ОВР, в котором скорее всего должны будут появиться "корветы" специально заточенные именно для задач...ОВР и мероприятий по развёртыванию боллее крупных кораблей, но уже с учётом реалий 21 века. Задача поиска и обнаружения ПЛПЛ противника НА дистанциях залпа его stand-off ВТО--это уже несколько иное и требует комбинации систем оружия и сенсоров, которые "впихиваются" в бОльшие водоизмещения, что также и является более дорогим удовольствием.
ИМХО. Эрнст Хемингуэй во ВМВ поучаствовал в так называемом "хулиганском" патруле, где на своём Пиларе охотился за Ю-Бутами. Данные операции отеюдь не были простым любительством и проводились под эгидой ВМС США. Но у этого всего есть другой аспект--НЕимение необходимого наряда сил на свмые главные цели ПЛО в БМЗ. Россия обречена географией и потенциальными друэьями (все обречены, но Россия особенно) иметь ОВР, в котором скорее всего должны будут появиться "корветы" специально заточенные именно для задач...ОВР и мероприятий по развёртыванию боллее крупных кораблей, но уже с учётом реалий 21 века. Задача поиска и обнаружения ПЛПЛ противника НА дистанциях залпа его stand-off ВТО--это уже несколько иное и требует комбинации систем оружия и сенсоров, которые "впихиваются" в бОльшие водоизмещения, что также и является более дорогим удовольствием.
Вованыч> Макс, ну вот скажи - нахоа? Что мешает тебе общаться нормально?
Вованыч> Ведь тебе, как я понимаю, есть что сказать по теме. Уверен - многим будет интересно.
Володя, нету у него ничего сказать, что его писанина, особенно пространные "обобщения" свидетельствуют полностью. Пространно по...ь про торпеды, причём заправляя это всё огромной долей выдуманной собственной биографии--прости, на Руси всегда к юродивым с жалостью относились, но никто никогда не спрашивал их мнения по серьёзным вопросам.
Вованыч> Ведь тебе, как я понимаю, есть что сказать по теме. Уверен - многим будет интересно.
Володя, нету у него ничего сказать, что его писанина, особенно пространные "обобщения" свидетельствуют полностью. Пространно по...ь про торпеды, причём заправляя это всё огромной долей выдуманной собственной биографии--прости, на Руси всегда к юродивым с жалостью относились, но никто никогда не спрашивал их мнения по серьёзным вопросам.
Popsicle> Россия обречена географией...
Другими словами, предлагаете вариант с меньшими размерениями/водоизмещением? Как озвученный выше "прокачанный" 22800/22160?
Другими словами, предлагаете вариант с меньшими размерениями/водоизмещением? Как озвученный выше "прокачанный" 22800/22160?
t.b.> а в какая это такая эффективность которой достаточно . И ответа на него нет .
Критериями эффективности являются вероятности обнаружения и уничтожения сил противника (т.н. Вероятность Успеха). Вам никто не назовёт реальные цифры, которые получены, тем более что они варьируются с массой факторов, вкючая географию, погодные условия, гидрология и пр. Воюют сегодня СЕТИ (правильно Snake сказал), в этих сетях, чем больше ваимодействий между узлами (корабли, ПЛ, авиация, космос) тем больше ценность сети (Закон Меткалфа), тем больше возможности произвести сенсорно-информационный сплав, повышая таким образом вкроятность успеха.
Критериями эффективности являются вероятности обнаружения и уничтожения сил противника (т.н. Вероятность Успеха). Вам никто не назовёт реальные цифры, которые получены, тем более что они варьируются с массой факторов, вкючая географию, погодные условия, гидрология и пр. Воюют сегодня СЕТИ (правильно Snake сказал), в этих сетях, чем больше ваимодействий между узлами (корабли, ПЛ, авиация, космос) тем больше ценность сети (Закон Меткалфа), тем больше возможности произвести сенсорно-информационный сплав, повышая таким образом вкроятность успеха.
Popsicle>> Россия обречена географией...
Вованыч> Другими словами, предлагаете вариант с меньшими размерениями/водоизмещением? Как озвученный выше "прокачанный" 22800/22160?
Не могу компетенто сказать, потому что не кораблестроитель, как этот корапь будет выглядеть, но видимо нам не избежать, какой то итерации на новой технологии, скажем очередная разновидность 68 БрОВР в Стрелке с "приданной" бригадой тральщиков. Пр. 12700 уже есть--что придёт на смену 1124? Не знаю. Но мне кажется без этой комбинации флот, включая МСЯС, из баз надёжно вывести не получится.
Вованыч> Другими словами, предлагаете вариант с меньшими размерениями/водоизмещением? Как озвученный выше "прокачанный" 22800/22160?
Не могу компетенто сказать, потому что не кораблестроитель, как этот корапь будет выглядеть, но видимо нам не избежать, какой то итерации на новой технологии, скажем очередная разновидность 68 БрОВР в Стрелке с "приданной" бригадой тральщиков. Пр. 12700 уже есть--что придёт на смену 1124? Не знаю. Но мне кажется без этой комбинации флот, включая МСЯС, из баз надёжно вывести не получится.
Copyright © Balancer 1997..2020
Создано 17.06.2010
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 17.06.2010
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
