перегрев>>>>>> Требования к гарантийному сроку изделия устанавливаются в ТЗ...
m.0.> m.0.>> При разработке, в эксплуатации - задается в ТУ, как и требования изготовителя к условиям хранения\эксплуатации изделия.
перегрев>> ТУ не появляется само по себе на ровном месте. ТУ это только один из множества конструкторских документов входящих в комплект конструкторской документации. Сначала появляется комплект КД на опытный образец, потом по этому комплекту изготавливается опытный образец, потом опытный образец изготавливается и испытывается, а комплект КД корректируется по результатам таких испытаний и изготовления. И если по итогам этой шняги комплект КД обеспечивает выполнение требований ТЗ ему присваивают литеру "О".
m.0.> m.0.>> Серьезно? Вот никогда бы не подумал.
перегрев>> Не благодарите
m.0.> Ни в коей мере, это сарказм.
Поверьте я тоже отнюдь не пример великодушия демонстрировал
перегрев>> ... Да, для РЭА, например, гарантийный срок чаще всего рассчитывается...
m.0.> m.0.>> Нет, первоначально рассчитывается всегда, так же всегда перерассчитывается при вводе в состав изделия вновь разработанного блока или исключения старого.
перегрев>> Вы просто абсолютизируете свой личный опыт...
m.0.> m.0.>> Нет, просто излагаю Вам определенные требования вышеуказанного пункта ТУ любой авиационной (и не только) радиоэлектроники.
перегрев>> Именно абсолютизируете. Ни в каких ТУ никогда не пишут как на этапе отработки было подтверждено то или иное требования...
m.0.> Разговор начинает напоминать разговор слепого с глухим: откройте любые ТУ на любую радиоэлектронную аппаратуру и увидите что в I разделе перечислены контролируемые параметры, в IV разделе приведена методика их измерений.
Открыл. ТУ
на модуль бортовой навигационный системы ГЛОНАСС. Как по мне вполне себе радиоэлектронная аппаратура. Читаем: раздел I – "Технические требования", раздел IV – "Правила приёмки". В строгом соответствии с требованиями ГОСТ 2.114.
m.0.>Что здесь неясного?
Ничего. В данном конкретном случае ясно абсолютно всё. Кроме одного единственного момента – с какого перепуга Вы переносите свой личный и, как оказывается, весьма специфический опыт, разом на всю промышленность?
m.0.> По какой причине ломитесь в открытую дверь насчет подтверждения требований параметров?
Потому что, прежде чем какой-то параметр будет записан в ТУ он должен быть (и обязательно будет) подтверждён на этапе экспериментальной отработки. Тем или иным способом, но непременно подтверждён. По другому просто не бывает. То что лично Вы никогда не разрабатывали КД с нуля в этом плане ничего не меняет.
m.0.> Для справки: требования к параметрам блока\изделия (и их обоснование с их точки зрения) выкатывают ОКБ\КБ, а разработчики блока\изделия их (эти параметры) согласовывают.
Здрастьте, приехали... Требования к параметрам изделия определяет Заказчик. Именно так, с большой буквы "З". Которым, согласно ГОСТ РВ 15.203 является
уполномоченный орган государственного заказчика, осуществляющий заказы на выполнение ОКР
А вот государственным заказчиком согласно всё тому же ГОСТу является
федеральный орган исполнительной власти, осуществляющий заказы на разработку, производство и поставку изделий военной техники в интересах обороноспособности и безопасности Российской Федерации
Иными словами государственным заказчиком является МО (Роскосмос), а Заказчиком ДОГОЗ, а раньше заказывающие управления соответствующих родов войск.
В этом процессе номер Ваших "КБ/ОКБ" даже не "шестой", а "двадцать шестой"
m.0.>Подтверждение требований параметров ни в проект ТУ, ни в беловик ТУ никогда не входят.
Конечно. Потому, что ТУ это документ, который появляется только после большой и напряженной работы, которая называется "экспериментальная отработка". Применительно к ракетной технике: "наземная экспериментальная отработка".
перегрев>>... Судя по тому, что Вы пишете, ваш опыт это опыт серийного завода, которому разработчик передал подлинники и вместе с ними право внесение изменений...
m.0.> Не надо гадать.
Да чего там гадать... И так всё ясно.
перегрев>>... Поэтому ТУ для Вас икона с которой всё начинается...
m.0.> Неверно, это библия. Бо на икону молятся, а с библией работа идет каждый день.
Вы не поверите, но существуют люди и организации, которые эту самую "библию" каждый раз пишут с "нуля". Прикиньте!
перегрев>>... А на самом деле сначала вообще нету никаких ТУ...
m.0.> Неверно, этот док на блок\изделие разрабатывается и согласуется с ОКБ\КБ и обоими ПЗ всегда самым первым, еще до выдачи ТЗ тематическим отделам и разработки РКД.
Мой Вам совет. Хоть раз сходите в БСТД вашей организации, возьмите там ГОСТ РВ 15.203 и 15.201 и прочитайте их. Может до Вас дойдёт вся абсурдность Вашего заявления.
перегрев>>...Изготовление опытного образца происходит по безлитерному комплекту документации, а ТУ входящие в комплект абсолютно официально называются проектом ТУ
m.0.> Это определение (проект ТУ\ТУ) дается на наше усмотрение (бо мы этот док разрабатываем и идем с ним в ОКБ\КБ) и зависит от многих вводных (включая политику). Но как правило, если это "несложный" блок, то сразу ТУ, если изделие то проект ТУ.
Поправка, когда пойдёте в БСТД захватите до кучи ГОСТ РВ 15.210 там достаточно доходчиво написано когда "проект ТУ" превращается "ТУ"
перегрев>> ... Я же написал, что гарантийный срок на РЭА чаще всего подтверждают расчетным методом. Но бывают случаи когда гарантийный срок на такую технику подтверждают проведением специальных испытаний.
m.0.> Можете привести пример в части бортовой радиоэлектроники, для зеленых или моряков, который это подтверждает?
Играючи. Состав бортовой радиоэлектроники ракеты 3М37 Вам безусловно должен быть известен. Так вот, соответствие этого "состава" требованиям ТТЗ (в том числе и по гарантийным срокам) подтверждалось проведением УККИ (ускоренных климатических коррозионных испытаний) в составе ракеты. Продление этих гарантийных сроков осуществлялось теми же УККИ в рамках темы "Пакт". Полегчало?
m.0.>>> Разницу между определениями "чаще всего" и "всегда" улавливаете?
перегрев>> Конечно. Именно поэтому и написал "чаще всего". Было бы всегда написал бы "всегда"
m.0.> Неверно, бо например, без расчета надежности и др. Вы даже рамки своих спец. испытаний вновь разработанного блока\изделия не сможете определить.
Ну это Вы не можете. Все остальные вполне себе могут и определяют
m.0.> Ну или способ 3П\по аналогии, но это ...
Что ну "но это..."? То что существует отдельный общепромышленный ГОСТ на УКИ Вы просто не в курсе.
Не благодарите
К слову это опять совсем не благотворительность, а совсем наоборот
P.S. Лично я предлагаю этот спор свернуть за бесперспективностью. Изначально базар начался из-за того, как устанавливают гарантийный срок на ракетную техник. Гарантийный срок на ракетную технику устанавливают по результатам натурных испытаний. Это бесспорно. Кто там и как "колхозит" с гарантийными сроками в условиях отдельно взятых фабрик – безусловно интересно, но к ракетной технике отношение имеет чуть менее, чем никакое