Околострелковый флейм 2019

iodaruk> речь про ISPC или как их там. там строгие формальные правила не хуже ваших армейских одиночные не отсекать.

В этих правилах нет главного: мишени в ответ не стреляют Ну и IPSC - это индивидуальная дисциплина, а война - групповая. Там всегда решают коллективные усилия и слаженность подразделения, а не индивидуальное мастерство. Опять же в IPSC мишени и направление стрельбы всегда обозначены, а в бою часто намного сложнее понять откуда по тебе стреляют, и что вообще делает противник, чем поразить цель. В реальности тот же встречный бой начинается не на огневом рубеже с обозначенным маршрутом, а просто с того, что ты слышишь стрельбу, свист пуль и видишь умирающих товарищей. Кто успеет - укроется. Затем, если остались живы, вы лежать на земле за укрытием и крутить башкой на 360 градусов, пытаясь понять, откуда по вам летит и где противник, смотреть, что делают ваши товарищи, и пытаться услышать или увидеть команды и жесты командира, чтоб срастить, чего будете делать вы вместе со своим подразделением. Это вам не бодро бегать между укрытиями по указанному маршруту и поражать появляющиеся мишеньки. Мишеньки в реальном бою просто так не появляются, они прячутся и активно палят по вам, пытаясь вас сначала прижать к земле, а потом и убить. Стрелять вы скорее всего будете даже не по видимым целям, а просто по предполагаемым местам, где может быть противник, даже не понимая толком, поразили вы кого, не поразили, или просто с кустом воюете.

iodaruk> Пехота в окопах замечательно выносится тяжёлым вооружением

Милый MIKLE, ну перестаньте так тяжко бредить! Увы, не выносится к величайшему сожалению. Если только термобарическими боеприпасами. Да и то не факт.

AGRESSOR> А ты сдашь хоть то, хоть это?


я честно пытался, но армия отрыгнула меня быстрее чем успел испугаться, я тут писал об этом. там целый обряд проводили "сгинь нечистая". впечатлений масса.

AGRESSOR> Очередной бред. Как раз в окопах пехота что тогда, что сейчас прекрасно выживает под ударами арты и авиации. И как раз то, что закапываться в землю сейчас учат плохо, может выйти боком. Вон, чечены во Второй кампании это учли, и расковыривать их фортификации приходилось долго и упорно (см. штурм Бамута, например).

найди крепкого танкиста сверхсрочника и спроси сколько секунд надо тв на вынос вопа. меньше минуты, вопрос на сколько. там есть нюансы с птрк у обороняющихся но они обходятся.

iodaruk>> речь про ISPC или как их там. там строгие формальные правила не хуже ваших армейских одиночные не отсекать.
U235> . В реальности тот же встречный бой начинается не на огневом рубеже с обозначенным маршрутом, а просто с того, что ты слышишь стрельбу, свист пуль и видишь умирающих товарищей.

опять подмена понятий которая стоила 6й роте разгрома-подмена встречного боя попаданием в засаду, в следствие ошибок командования.

что до всего остального-условный мотострелок отличается от ISPCшника только тем что стреляет он медленнее и менее точно. совсеми вытекающими для противника и для нас вследсвие принципиально разной статистики убывания "целей" и по совместительству огневых средств с той стороны.

солдафонство рафинированое.

iodaruk> что до всего остального-условный мотострелок отличается от ISPCшника только тем что стреляет он медленнее и менее точно. совсеми вытекающими для противника и для нас

и что же все эти тактикульные хлопцы и крутые страйкболисты, попав на реальную войну на донбассе, быстренько усеяли своими трупами землю, или, оценив, что мишени, оказывается, стреляют, свалили быстренько домой подальше от такого ужаса?

причем, с обеих сторон.

а мотострелки живее всех живых.

iodaruk> опять подмена понятий которая стоила 6й роте разгрома-подмена встречного боя попаданием в засаду, в следствие ошибок командования.

А IPSCшники умеют не попасть в засаду и грамотно организовать боевое охранение? Не наступить на мину? Умеют с бронетехникой взаимодействовать? Для начала, хотя бы под гусеницы или дружественный огонь собственной БМПшки не попасть? Умеют стрелять из гранатомета и применять реактивные гранаты? Умеют действовать под артобстрелом и бомбежкой? Они вообще умеют стрелять на дистанции более 50-100 метров? Умеют видеть замаскированные позиции и прячущихся бойцов противника? Умеют сами маскироваться и изображать из себя мишени? Все ваше IPSC закончится как только вы встретитесь с уверенным пользователем ПК.


Просто потому что нет в IPSC ни дисциплины "пулемет", ни дисциплины "огневой бой". IPSC - это спорт, где есть только односторонний расстрел хорошо обозначенных и легко обнаруживаемых мишеней в условиях очень далеких от реального боя пехоты.

iodaruk> что до всего остального-условный мотострелок отличается от ISPCшника только тем что стреляет он медленнее и менее точно. совсеми вытекающими для противника

Мотострелок отличается от IPSCшника тем, что имеет разностороннюю подготовку, в том числе физическую и морально-психологическую, по всем необходимым для выживания в бою дисциплинам. А у IPSCшников из всего этого есть только стрелковая подготовка, и то совсем не та, что требуется в реальном бою пехоты.

U235> Мотострелок отличается от IPSCшника тем, что имеет разностороннюю подготовку, в том числе физическую и морально-психологическую, по всем необходимым для выживания в бою дисциплинам.
Это в русской армии сейчас?

Meskin> Это в русской армии сейчас?

Именно. Стрелок IPSC может каким угодно за пределами спорт.дисциплины. Ему не нужны ни физуха в том виде, в каком она нужна солдату, ни ориентирование, ни ВМП, ни общевойсковая тактика. Я был зрителем на одних соревнованиях по "практической стрельбе", ехал туда с участником (моим приятелем), так что имел возможность побыть рядом со спортсменами, пообщаться. Так вот, что я отметил, что многие из них после прохождения упражнений банально одышку ловят - после очень смешных нагрузок. Я бы отстрелялся хуже, наверное, но одышку поймать даже сейчас бы не поймал, не говоря про уровень времен моей службы.

iodaruk> найди крепкого танкиста сверхсрочника и спроси сколько секунд надо тв на вынос вопа. меньше минуты, вопрос на сколько. там есть нюансы с птрк у обороняющихся но они обходятся.

Миша, я в рамках самообразования и общевойсковую тактику изучал по ВВУЗовским учебникам. Кроме ПТРК, еще куча нюансов есть. От тактических и топографических гребней с фактором перелета, до минирования танкоопасных направлений, арты или вертушек по вызову, мобильных групп гранатометчиков и т.п. и т.д. Конечно, могут быть где-то случаи, что танку предоставляется возможность безнаказанно расстреливать издали полноценную линию оборону равновесного противника, ну, так и кошелек с деньгами иногда на улице найти можно (я находил в 12 лет - с 8 окладами тогдашними).

U235> А IPSCшники умеют не попасть в засаду

Хе-хе (злорадно хихикая)... Пусть сумеют хотя бы 10 км за классические 55 минут пробежать.

U235>> А IPSCшники умеют не попасть в засаду
AGRESSOR> Хе-хе (злорадно хихикая)... Пусть сумеют хотя бы 10 км за классические 55 минут пробежать.

был у нас в классе один товарищь. хорошо бегал. а потом ему на прыжках в высоту поставили планку по длинне ног.

переход на бег это последний аргумент. от танка не убежишь, времена пеших посыльных кончились в пмв.

U235> Еще более яркий пример - Сирия, где бородатых раскатывают РСЗО и бомбами, причем не простыми, а кассетными, в том числе и со шрапнельными поражающими элементами с подрывом на высоте, а так же ОДАБами и "Буратино", и все равно они потом еще огрызаются.

Ну, эти вообще дзен фортификационный постигли. Уровня Вьетконга или даже круче. В Сирии, видать, грунты способствуют... или, может, механизированным чем-то рыли? А то от хорошей обработки стенок подземелий боевиков именно такое впечатление остается.

iodaruk> переход на бег это последний аргумент. от танка не убежишь, времена пеших посыльных кончились в пмв.

Бег - это общий показатель выносливости. Ты можешь быть каким угодно красивым "маргариновым качком", но если у тебя нет выносливости, и вообще функциональный тренинг тебе неведом (выносливость, скорость, координация, гибкость и ловкость), в бою тебе делать нечего. И речь не о дебильном беге от танков, а о том, чтобы банально не сдохнуть на многочасовом переходе, таща на себе от 30 до 60 кг; или суметь быстро затащить ящик с цинками на высоту; или раненого товарища вытащить...

iodaruk>> переход на бег это последний аргумент. от танка не убежишь, времена пеших посыльных кончились в пмв.
AGRESSOR> Бег - это общий показатель выносливости.

бег это показатель в первую, вторую и третью очередь длинны ног. Всё остальное потом.


как человек много лет сдававший нормативы с одной дышашей ноздрёй я ответственно заявляю - что вся это членометрия с секундомером полная херня. без если.

Bredonosec> и что же все эти тактикульные хлопцы и крутые страйкболисты, попав на реальную войну на донбассе, быстренько усеяли своими трупами землю

Ну, справедливости ради, все от человека зависит. Если учиться готов - его научат. Если же понты застилают разум, тогда шансы пойти на компост и впрямь почти стопроцентные.

iodaruk> бег это показатель в первую, вторую и третью очередь длинны ног. Всё остальное потом.
iodaruk> как человек много лет сдававший нормативы с одной дышашей ноздрёй я ответственно заявляю - что вся это членометрия с секундомером полная херня. без если.

ОК. Я тебя понял.

AGRESSOR> Ну, справедливости ради, все от человека зависит. Если учиться готов - его научат. Если же понты застилают разум, тогда шансы пойти на компост и впрямь почти стопроцентные.
так кого угодно ведь учили. И шахтеров и трактористов и хлеборобов..
Но как и с теми - тут фактически с нуля надо учиться. И если нет понимания, что вся эта тактикульность - по большому счету балет, будет достаточно тяжко психологически "учиться делать неправильно" Ну и в бою может вылезти надроченное не то,что нужно..

iodaruk> бег это показатель в первую, вторую и третью очередь длинны ног. Всё остальное потом.
iodaruk> как человек много лет сдававший нормативы с одной дышашей ноздрёй я ответственно заявляю - что вся это членометрия с секундомером полная херня. без если.

На короткой дистанции, возможно. Но из моего более чем двадцатилетнего опыта службы, на длинных дистанциях выигрывают чаще ребята среднего роста. Длинные, они же и сами более тяжёлые. А у мелких меньше длина шага и снаряжение им тащить тяжелее. Хотя исключения в ту и другую сторону бывали, но не часто. Да и нормативы чем дальше тем более мягкие становятся.
Ну и при беге в составе подразделения отклонения в ту и другую сторону доставляют проблем отклонившимся.

AGRESSOR> Так вот, что я отметил, что многие из них после прохождения упражнений банально одышку ловят - после очень смешных нагрузок.

Ну это уже показатель непрофессионализма и несерьезного отношения к делу. Серьезный спортсмен с амбициями побеждать по-любому будет работать над своим телом чтоб оно соотвествовало нагрузкам в его спорте, т.к. это тоже фактор влияющий на конечный результат. Смотрел недавно фильм про Карлоса Сайнса - старшего, так тот несмотря на то, что авогонщик-раллист, прекрасно играл в большой теннис, в футбол, гонялся на горном велосипеде, да и вообще в любом спорте, за который брался, достигал успехов выше среднего

AGRESSOR> И речь не о дебильном беге от танков, а о том, чтобы банально не сдохнуть на многочасовом переходе, таща на себе от 30 до 60 кг; или суметь быстро затащить ящик с цинками на высоту; или раненого товарища вытащить...

ты же сам умудряешся себе противоречить.

раненый товарищь-это от 60кг, в реальности ближе к 80-90. это не бег, это тяжёлая атлетика в её рафинированом виде. И если товарищь 80 живого веса, а ты мс по ла весом 55,то никакие 40 минут на десятке тебе не помогут.

то же самое относится к т.н. бегу с полной выкладкой. ничего лучше угробить подразделение чем гнать его быстрей-быстрей не существует.

проблема армии в том что комсостав учат по принципу вы офицеры а это г**но и ваша задача заставить их сдохнуть. В ресльных войнах это пииводит к убыли офицеров свыше 50% в первом же бою.

как человек таки побывавший за забором части-ответсвенно заявляю. старшие офицеры после начала заварухи-трупы. там одно г**но. сразу говорю-всех не щупал но я видел результат их деятельности.

iodaruk> ты же сам умудряешся себе противоречить.

Нет, это ты умудряешься раз за разом показывать свое незнание.

iodaruk> раненый товарищь-это от 60кг, в реальности ближе к 80-90. это не бег, это тяжёлая атлетика в её рафинированом виде. И если товарищь 80 живого веса, а ты мс по ла весом 55,то никакие 40 минут на десятке тебе не помогут.

Если ты не в курсе, товарищей вытаскивают, не взваливая их на плечо как мешок с картошкой. Их вытаскивают, таща или за руки, или за ручку, что нашита на бронике за шее (или за плечевую лямку); или подмышки, держа за кисти перекрещенных на груди рук; или под руки, если человек еще может ногами переступать; это и классические носилки... Словом, вариантов много, но все они НЕ требуют взваливания веса на себя, но стягивания этого веса или подпирания его. В пределах 5-10 метров это кажется чем-то не очень физически нагружающим, но если тащить на километры - выносливость потребуется.

iodaruk> то же самое относится к т.н. бегу с полной выкладкой. ничего лучше угробить подразделение чем гнать его быстрей-быстрей не существует.

Ну, во-первых, если надо - бегают. Во-вторых, марш это не обязательно бег. Это и вполне себе ходьба, только весьма интенсивная. И под нагрузкой ты сдохнешь ничуть не хуже, чем от бега порожняком.

iodaruk> проблема армии в том что комсостав учат по принципу вы офицеры а это г**но и ваша задача заставить их сдохнуть.

Я не знаю, в какой армии так учат....

iodaruk> как человек таки побывавший за забором части-ответсвенно заявляю.

Чтобы ты что-то мог ответственно заявлять, ты должен иметь армейский опыт.

iodaruk>> как человек таки побывавший за забором части-ответсвенно заявляю.
AGRESSOR> Чтобы ты что-то мог ответственно заявлять, ты должен иметь армейский опыт.

учимся читать.

ч3ст159 одному майору(на самом деле там какаято часть 216й по факту мо всеии вытекающими, состав зафиксирован в материалах дела многочинной доказательной базой) плюс невыплаченное до сих пор денежное довольствие что автоматически даёт
хищение/присвоение группой лиц по предварительному сговору для ряда офицеров части, итого в сумме речь идёт о том что по итогам вскрытия других эпизодов соединение нужно переформировывать.

это не армия, это сборище висельников в погонах.

iodaruk> учимся читать.
iodaruk> это не армия, это сборище висельников в погонах.

Скажи, а по одному тебе справедливо ли будет делать выводы об интеллектуальном уровне всех россиян?

iodaruk>> учимся читать.
iodaruk>> это не армия, это сборище висельников в погонах.
AGRESSOR> Скажи, а по одному тебе справедливо ли будет делать выводы об интеллектуальном уровне всех россиян?

ваня. полк это не один человек. полк-это десяток старших офицеров, сверху дивизия и управление армии. Если в 20км от москвы в части которая обеспечивает безопасность города среди прочего( а не какой нитт там кастрированый полк связи вдв в медвежках от которого ни холодно ни жарко) есть ворочство,вымогательмтво,продажа должностей при этом нет элементарного порядка в элементарных вещах(я не говорю про организацию стрельб, какие нахрен стрельбы) то это диагноз ВСЕЙ армии.

в очередной раз передаю привет командующему западным военным округом, пусть засунет в жопу себе 15тыр подъёмных мелкими монетами.