Завершено перевооружение первого полка на Су-27СМ

lenivec>> Буран решили делать тогда, когда Шаттл над москвой пролетел снизившись до 70 км
Balancer> Бобёр, выдыхай

Хорошо хоть не на Красную площадь сел!

AGRESSOR> Хорошо хоть не на Красную площадь сел!

Это уже значительно позжее гадкие анекдоты пошли "Посадкой Руста ознаменовалось открытие аэродрома Шереметьево-3, ранее известного как Красная площадь"

Barbarossa>> По поводу личного транспорта - я специально сравнивал, что бы мне доехать из Новогиреево в Сокольники на общественном транспорте надо потратить 60 рублей ( метро + троллейбус туда и обратно) и около 1 часа времени, причем прорываться на выход на марксисткой
BrAB> бобер, выдыхай! откуда у тебя 60 р взялось? не распишешь?
15 руб. 1 поездка. Метро туда и обратно 30 р. Троллейбус туда и обратно 30 р. Конечно если брать на несколько поездок можно чуток с экономить.

По спидометру до работы туда и обратно 28 км, в городском цикле у меня расход 10 литров (ужо много раз проверял) т.е 18р.50к. умножаем на 2,8 получаем 51,8 р.

BrAB>> видимо благодаря его лапе вы так тепло вспоминаетет СССР. естественно с таким дедом у вас всё было. в отличии от всех остальных
Balancer> У меня такой "лапы" не было. У жены, вот, тоже. И что?

и вы прекрасно живете в наше время. а в советское - стоял бы в очереди на пылесос. 24884 по счету

Северный> Может и так.Всяко лучшая идея для молодых,чем писать на заборах-НБП,и прочую хрень.Только крыть попутно "совдепию" совершенно ни к чему.Я уже говорил,район города откуда я родом,был постоен при заводе,имеющем отношение к оборонке.Постоили завод,жилье,школы(последнюю школу отстроили буквально в 1990,еще бы немного и были бы там руины,где тусовались бы курильщики анаши),дворец культуры,парк,стадион.С 1991-2005г. построили только супермаркет.


и что? не задавались вопросом - а на хрена был нужен этот завод и ео продукция?

Barbarossa>>> По поводу личного транспорта - я специально сравнивал, что бы мне доехать из Новогиреево в Сокольники на общественном транспорте надо потратить 60 рублей ( метро + троллейбус туда и обратно) и около 1 часа времени, причем прорываться на выход на марксисткой
BrAB>> бобер, выдыхай! откуда у тебя 60 р взялось? не распишешь?
Barbarossa> 15 руб. 1 поездка. Метро туда и обратно 30 р. Троллейбус туда и обратно 30 р. Конечно если брать на несколько поездок можно чуток с экономить.
Barbarossa> По спидометру до работы туда и обратно 28 км, в городском цикле у меня расход 10 литров (ужо много раз проверял) т.е 18р.50к. умножаем на 2,8 получаем 51,8 р.

да... это пример пропаганды, правда довольно корявой итак, если человек постоянно ездиет на метро и троллейбусе на работу и при этом не полный идиот - он купит проездной. Барбаросса чуствуя что сказал собственно фигню этот момент отметил - написал чуток с экономить.

Давайте заценим насколько "чуток"?

итак, самый тупой вариант - месячный проездной - 900 р. в месяце обычно 21 рабочий день - 900/21=43 р. в день. это при условии что в выходные чел сидит дома и не выкатывает поездки. если не сидит - 30 р в день.
итак, Барбаросса загнался на 40-100%. нифига себе чуток...

Далее - высчитывая затраты ТОЛЬКО на бензин - это мягко говоря.... машина даром досталась? амортизацию считать будем? далее. Осаго. если она 4000 в год - это 11 р в день. далее обслуживание. вы тов. Барбаросса можете вешать лапшу на уши кому угодно - но только не мне. у меня у самого была машина. и вот ещё интересный ФАКТ.

У ЗР (за рулем) есть своя рем база и всё такое. и работают там надо понимать не совсем криворукие. но вот у них НИ РАЗУ небыло машины со стоимостью ТО на км пробега МЕНЬШЕ РУБЛЯ. Ферштейн?

Это без учета таких вещей как мойка, штрафы, транспортный налог и т. д.

Т. е. по честному 51,8 (бензин) + 28 (Минимум ТО) + 12 (3000 осаги на 252 рабочих дня)+сколько-то транспортного_и_прочего
итого МИНИМУМ 90 против 43. если брать всё - получится ещё веселее.

Так что Барбаросса - не надо гнать. может машиной и удобнее - но не дешевле.

Северный>> Может и так.Всяко лучшая идея для молодых,чем писать на заборах-НБП,и прочую хрень.Только крыть попутно "совдепию" совершенно ни к чему.Я уже говорил,район города откуда я родом,был постоен при заводе,имеющем отношение к оборонке.Постоили завод,жилье,школы(последнюю школу отстроили буквально в 1990,еще бы немного и были бы там руины,где тусовались бы курильщики анаши),дворец культуры,парк,стадион.С 1991-2005г. построили только супермаркет.
BrAB> и что? не задавались вопросом - а на хрена был нужен этот завод и ео продукция?

Браб,в данном случае твой аргУмент,не канает.
Этот завод охрененно нужен был и СССР,и теперь России и многим другим странам во всем мире.Продукция этого завода разошлась по миру охрененным тиражом, и продаваться будет еще лет 15.
Даже для Канады продукцию хотели прикупить,но потом передумали,видимо американские друзья отсоветовали.

BrAB> и вы прекрасно живете в наше время. а в советское - стоял бы в очереди на пылесос. 24884 по счету

Вообще-то, я даже МК-85 успел в советское время купить. Не говоря уже про МК-61 или МК-52... Как раз во второй половине 1980-х гг. наша электронная промышленность взялась за бытовуху.

А элементная база - я в 1992-м в 286-х белой (США) сборки (тогда и такие бывали ) видел советскую комплектуху. Те же серии КР1553 м КР1531 очень даже на мировом рынке котировались.

А потом вдруг резко обломали финансирование, а перейти на рыночные рельсы по мановению волшебной палочки за короткий срок не вышло. Как раз к моменту развала этого хозяйства в 1992..1993-м у нас народ в том же Зеленограде практику на производстве микроэлектроники проходил. Все зубами скрипели от того, какие линии буквально на глазах разрушались...

BrAB>> и вы прекрасно живете в наше время. а в советское - стоял бы в очереди на пылесос. 24884 по счету
Balancer> Вообще-то, я даже МК-85 успел в советское время купить. Не говоря уже про МК-61 или МК-52... Как раз во второй половине 1980-х гг. наша электронная промышленность взялась за бытовуху.
Balancer> А элементная база - я в 1992-м в 286-х белой (США) сборки (тогда и такие бывали ) видел советскую комплектуху. Те же серии КР1553 м КР1531 очень даже на мировом рынке котировались.
Balancer> А потом вдруг резко обломали финансирование, а перейти на рыночные рельсы по мановению волшебной палочки за короткий срок не вышло. Как раз к моменту развала этого хозяйства в 1992..1993-м у нас народ в том же Зеленограде практику на производстве микроэлектроники проходил. Все зубами скрипели от того, какие линии буквально на глазах разрушались...


вобще-то союз большой. и если кто-то жил как европа (прибалтика и примыкающие например) - то в остальной части такого небыло

Северный> Этот завод охрененно нужен был и СССР,и теперь России и многим другим странам во всем мире.Продукция этого завода разошлась по миру охрененным тиражом, и продаваться будет еще лет 15.
Северный> Даже для Канады продукцию хотели прикупить,но потом передумали,видимо американские друзья отсоветовали.

хых. и при работающем заводе так уж всё плохо? чтож это за город такой интересный...

Северный>> Этот завод охрененно нужен был и СССР,и теперь России и многим другим странам во всем мире.Продукция этого завода разошлась по миру охрененным тиражом, и продаваться будет еще лет 15.
Северный>> Даже для Канады продукцию хотели прикупить,но потом передумали,видимо американские друзья отсоветовали.
BrAB> хых. и при работающем заводе так уж всё плохо? чтож это за город такой интересный...

про нонешнюю налоговую систему вкурсе аль нет?

MIKLE> про нонешнюю налоговую систему вкурсе аль нет?

канешн. а так же как она работает как-никак за 6 лет работы первый раз на белой зп - сам офигееваю

lenivec> Ну и на х.й этих халявщиков кормить-то было? Союзники? Какие в ж..у союзники, как только кормить перестанут, сразу обернутся. Что изнально было у них на мордочках написано.
lenivec> А военные расходы? На х.й мне обывателю все эти военные заводы, если они до сих пор по старой памяти ощетиниваются режимом и чтобы деталюшку по знакомству сделать, каждый раз приходиться операцию по проникновению проводить...
lenivec> Буран решили делать тогда, когда Шаттл над москвой пролетел снизившись до 70 км, а потом опять выскочил на орбиту...Очко у Брежнева и заиграло.
lenivec> И кстати нет больше Бурана. На него несколько лет назад рухнула сгнившая крыша ангара и раздавила

Ну ясен пень, что никто не плачет про халявщиков. Только вот где же высвободившееся бабло, товарищъ?!!!

Или Вы тупите о чём разговор?
Где бабки?!



lenivec> Бу-га-га! Ты свои писания вспомни о зверозащите Кстати, где ты был при власти КПСС? Почему не протестовал против госзаготовок пушнины и продажи мехов на Гнилой Запад?

При чём тут зверозащита? Коротнуло видно что-то у кого-то

Dio69> Где бабки?!

[оглядывая окружающее] Да собственно везде!

В.М.> Интересная формулировка "американски специалисты" Они там разные есть. А "лопухнулись" - тут все просто, цели, поставленные при разработке шаттла не достигунты, в первую очредь радикальное снижение стоимости полетов, все вышло ровно наоборот.. Темпы полетов также далеки от планируемых. Задач по вывозу грузов с орбиты так и не появилось. Практически все, что нужно оттуда привозить - сам экипаж, а для этого стотонный пепелац не нужен. Вывод на орбиту 20-тонных объектов редок и куда дешевле производится одноразовыми РН. Но создателей шаттла можно понять и оправдать, они были первыми и учиться было не у кого. Но просчет есть просчет, его просто нужно принять к сведению.

Пять баллов! НАСА ждёт Ваших советов...
Кто чего хотел и кто чего достиг - знают сами американцы, но не читатели газет из дикой России.


Dio69>> Ну кто сказал что "лучше"??? Опять Вы??? Так это частное Ваше мнение, которое является абсолютно некомпетентным.
В.М.> Это не мое частное мнение, я не могу иметь столь широкого кругозора. Это мнение спецов из самого КБ, военных, СибНИА, с кем мне приходилось работать в конце 80-х. Мнни подтверждается анализом зарубежных спецов, публикуемым в прессе.

Я уже пояснил Вам, что мнений несколько и никакого единого НИКОГДА не бывает в природе. Средняя температура по больнице...
Ничем Ваше мнение не подтверждается.


Dio69>> Лучше для кого?
Dio69>> 1. Для военных?
В.М.> Да, нсомненно.
Сомненно...
Вам известен факт, что ВВС отказалось от закупок Миг-29-го ещё в 1988 году? По причине его слабых ТТХ. Только приказ партии военным:"Дело собаки гавкать в будке. Дело военных воевать, а не указывать какие самолёты производить. Что дадим, на том и будете воевать. Затнуться и встать в строй..."
Каким военным? Оперативному управлению ГШ нужно одно. ВВС нужно другое. Каков механизм уравнения интересов? Вы это себе представляете? Только конкретно. Про житейские мысли и компьютерные игрушки не надо...

Dio69>> 2. Для разработчика?
В.М.> В условиях СССР -нет, "фонды" были бы меньше. Как ни странно сейчас было бы лучше, есть мнение, что такая машина была бы успешнее в экспортном смысле и объемы заказов на нее превысили бы успех Су-27.

А сегодня Инженерный ценр им. Микояна уменьшение фондов примет как радость великую?!
"Есть мнение" - это одна "..баба сказала.."
Есть и другое мнение. Противоположное... )


Кто Вам сказал, что успех машины в экспортном смысле зависит от ТТХ?
Вы какое отношение имеете к экспорту военной техники? Сколько контрактов подписали? Представляете себе как выигрываются тендеры?
Думаю, что Вы лучше знаете как сделать операцию на аппендиците, чем эти вопросы... )
Добрый совет Вам - не повторяйте чужие глупости, будьте осторожнее...




Dio69>> 3. Для промышленности?
В.М.> См. п. 2 - примерно так же.

Технологичность - это то, чем никогда не хотели заниматься наши КБ. И в этом смысле они антагонисты серийных предприятий.
Посему лебедь, рак и щука не могут быть в одной упряжке. Не может их мнение совпадать, как никогда не совпадали их интересы, в том числе и экономические.



Dio69>> 4. Для государства?
В.М.> Однозначно в плюс - не худшая бовая эффективность при меньших затратах. Плюс нынешний экспорт.

Ну если предлагаемая Вами альтернатива хуже, чем сегодняшний самолёт, то почему "однозначно" и почему "плюс"???
Кто сказал, что чудо-самолёт был бы лучше? Кто сказал, что его довели бы до ума, а не бросили на полдороги как Буран? Ну КТО это сказал?!
Сравнивать мифы и реальные железки - неблагодарная задача. И глупая.

Экпорт определяется в большей степени политикой, а не ТТХ техники.




Dio69>> У всех этих сторон совершенно разные требования к "самому лучшему самолёту".
В.М.> Вы так и не поняли. Речь именно про то, что нужен не "самый лучший" а как раз сбалансированный, хоть и не с экстремальными ТТХ. См на F-16 - типичный пример "без экстрима".

Фантастика. Ненаучная.


Dio69>> Вот только Вы здесь какая сторона?
В.М.> Просто гражданин, налогоплательщик, в силу профессии способный понять, что говорят эксперты.

А способный ли? Могли бы Вы понять, какой тип операций на предстательной железе более перспективен - окрытый или лапротомический? Ну почитайте журнал "Здоровье" и вынесите приговор лжеврачам. Дайте им совет, как надо резать... )))


Dio69>>А? Ну и что же Вы можете ценного тут сказать и какова цена Вашему мнению???
В.М.> Не понял вообще этого пассажа, он к чему? Давайте закром этот и другие форумы, чтобы вообще никто ничего н писал и неговрил. Или просто не читайте сами, для вас как бы и не будет таких вот неудобных мнений.

Есть мнение, что это не "неудобное" мнение, а просто некомпетентное мнение. Это моё мнение.




В.М.> Алексей Захаров, конструтор, проектант, долгое время проработавший в отделах общих видов (именно пректирующих машины целиком) в КБ Сухого и Микояна. Человек "посвященный в детали". Ине прикидывайтсь, что вы ниразу не видели его сообщений в "Авиационном" хотя бы. Как я понимаю технической прессы вы не читатет - инач вопрос о прсоне не возник бы.

Ааз - я слышал этот ник несомненно. Он даже меня отключал как раз за "неудобное мнение", которое очевидно не совпадало с его "мнением". Увы - его ошибка состояла в том, что "моё мнение", было не мнением, а конкретным фактом, которого он как человек, имеющий отношение к ОКБ "им. Сухого" не мог не знать. Что зародило подозрение, что этот человек уже "не курсе"...
Но фамилию я слышу впервые. И не слышал её раньше. Я многих не знаю. Могу узнать если хотите.
Вы правы, - прессу, действительно читаю мало. Если что и знаю, то не из СМИ.



В.М.> Вообще-то априори прав заказчик, он деньгии платит и ему работать. Это если не вдаваться в дтали ваших разногласий.

Но это априори. Вся фишка в том, что заказчик - это одни люди, а отдуваются на бетонке совсем другие. А грамотно сформировать ТТЗ могут лишь третьи. И все военные...
Поэтому и существовала "военная наука". Но это достаточно сложный вопрос, поэтому и простого ответа "кто прав", здесь просто нет. По крайней мере в условиях нашей страны. А примеры других здесь не "канают"...

Напомню известное выражение главного конструктора Миг-29 Р.Белякова (по крайней мере его ныне живущие подчинённые приписывают именно ему), обращённое к военным во время подобных дебатов:"Вы получите не тот самолёт, который хотите, а тот, который вам нужен..."
Ну выводы можете сделать сами




В.М.> А во-вторых, что-то я н припомню такой фамилии среди проектантов МиГ-29.
Ну у Ааз-а и спросите. (Он не может его не знать. Главного-то конструктора!) Думаю, что Вы этих фамилий знаете ещё меньше чем я...
Кстати кто сейчас Главный конструктор этого самолёта, знаете?


Dio69>>Посему я лично никогда не говорю никому "что и как надо было лучше сделать"...
В.М.> Ну, просто вы этого не умеете. А мне, по долгу службы это положено длать уже лет эдак 15. Навык вырабатыватся, куда ему деться. Выслушать полдюжины разных мнений, оцнить, проанадизировать и решить, что "лучше", верне целсообразне. Такая работа...

Я тоже могу быть Бароном Мюнхаузеном...
Это вообще-то функция любого руководителя. Но для этого нужна компетентность в специальности (сути вопроса)...
Вы не обижайтесь - это я по-доброму



В.М.> Ничего сбе "звон", да плешь тогда проедис этим "эпохальным докумнтом".

Вы так и не ответили, просто потому что просачковали и не вникли в суть документа. А ведь мои вопросы были конкретные...
Вы НЕ В КУРСЕ. Вот и весь ответ.
А в русском языке это и называется:"Слышать звон и не знать где он"



В.М.> Вот конспектирования я ловко сумел избежать, считая и по сей днь этот способ обучения тупым и бесползным. А изучат как же - пришлось. Я так же как и все прошел весь этот маразм от курса истори КПСС до Научного коммунизма.

Напрасно. Поэтому и недоучились. Думаю, что половины Ваших вопросов и не возникло бы даже. Ибо учиться надо было...


Dio69>> Только вот не надо мешать в кучу нефть-корабли-коммунизм...
В.М.> Смешивать - не надо, но все это части одного целого.

В огороде бузина - в Киеве дядька. В постановке Продовольственной программы было это написано чёрным по-белому. По какой конкретной причине она появилась.
И не надо ничего придумывать.


В.М.> Плюс - с 1980 зерно из США - тю-тю...

А Африка? Она же получала чего-то от СССР? В это самое время.
Вы всерьёз верите, что СССР не мог обойтись без чужого зерна?

В.М.> Ездил, как ездит и сейчас. Только часть народа (растущая из года в год) ездит еще и на другое море.

Ну если произошло перераспределение, то за счёт каких ресурсов "растёт"?

В.М.> Кто как. Можно подумать в 1980 каждый мог... Банальный подстчет - поздка на море примерно тэквивалентна годовой эксплуатации авто. Сколько могут это позволить это себе тогда и сейчас?

Думаю, что каждый. Ибо путёвка на 24 дня стоила 30 руб. Вы наверное и представить себе не можете, что 85% стоимости доплачивал профсоюз.
Вопрос был в том, что путёвок было мало - мало было мест на юге. И добавить денег в эту отрасль могло только государство.
Никто ж не спорит, что оно поступало глупо, неотсасывая лишние деньги и не ведя себя как хищник, по отношению к тем, кто хотел отдыхать и у кого были лишние деньги...


В.М.> Я хорошо знаю, что такое продукты в Германии. Да, их мясных лавок нам никогда не пеплюнуть, но их так жеь не переплюнуть англичанам или шведам. Так же как бессмысленно соревноваться с французами в сыродлии. Ну и что?

Ну я бы не стал так категорично утверждать, ибо вся еда там пластмассовая.
При совке мяса было мало, но оно было натуральным.
В Германии существует проблема - трупы последних лет не гниют на кладбищах, потому как при жизни питались геномодифицированной, нахимиченной едой. Проходит 10 лет, открыли - а он как живой, словно вчера положили... Норматив 25 лет на кладбище не соблюдается, а кладбища расширять никто не даёт. Проблемка - что делать?


В.М.> Набор ежедневных продуктов в новосибирских магазинах боле чем адекватен, к слову, по большей части местного производства.. Уж точно лучше трехлитровых банок с морской капустой и "завтрака туриста". И молоко свеже с утра и овощи и фрукты, причм круглый год а не мандарины к новому году в очередь.

Я не ратую за совковый набор продуктов, но отмечаю тот факт, что наша пищевая промышленность расширяет количество и ассортимент еды за счёт ухода в химию и генную инженерию, причём в самых гнусных (уже запрещённых на Западе формах), т.е. за счёт качества.
С другой стороны, увеличение объёма еды идёт также и за счёт нефтедолларов, т.е. к труду россиян НИКАКОГО отношения неимеющих. Дармовые деньги - следовательно дармовая еда...


В.М.> Ну-да, ну да. Только отчего-то число гастрономов выросло в2-3 раза. Кто ж в них отовариватся, сплошь олигархи что ли? ще раз - я вам совсем не про Москву внутри Садового кольца рассказываю. И даж не про "сидящую на нефти" Тюмень.

Многие продукты при СССР стоили преступно дёшево и поэтому их покупали незадумываясь. Хлебом кормили домашнюю скотину, потому что это было ДЕШЕВЛЕ кормов.


Dio69>>Сделайте доступными цены как при социализме - даже карточки не помогут...
В.М.> Больше чем надо съесть не удастся.

Буду есть красную икру 3 раза в день и хлебом кормить коров - очередь будете занимать за полгода...


Dio69>> При коммунизме тоже ведь могли отпустить цены и продуктов стало бы завались.
В.М.> Отпустили в 1990-м. Только не появилось. Наладилось только к 94-му где-то...

Отпустили в 92-м, но СССР уже не было. И сразу ошпаренный народ отхлынул от прилавков - всё появилось. Но не потому, что стало много, а потому, что никто не мог это купить.

Dio69> В Германии существует проблема - трупы последних лет не гниют на кладбищах, потому как при жизни питались геномодифицированной, нахимиченной едой. Проходит 10 лет, открыли - а он как живой, словно вчера положили... Норматив 25 лет на кладбище не соблюдается, а кладбища расширять никто не даёт. Проблемка - что делать?


а подтвердить свои слова вы можете? или так х"№;ю ляпнули?

В.М.>> Интересная формулировка "американски специалисты" Они там разные есть. А "лопухнулись" - тут все просто, цели, поставленные при разработке шаттла не достигунты, в первую очредь радикальное снижение стоимости полетов, все вышло ровно наоборот.. Темпы полетов также далеки от планируемых. Задач по вывозу грузов с орбиты так и не появилось. Практически все, что нужно оттуда привозить - сам экипаж, а для этого стотонный пепелац не нужен. Вывод на орбиту 20-тонных объектов редок и куда дешевле производится одноразовыми РН. Но создателей шаттла можно понять и оправдать, они были первыми и учиться было не у кого. Но просчет есть просчет, его просто нужно принять к сведению.
Dio69> Пять баллов! НАСА ждёт Ваших советов...
Dio69> Кто чего хотел и кто чего достиг - знают сами американцы, но не читатели газет из дикой России.

Однако ж проситься на Союзы - пришлось. Как и закупать наши двигатели для одноразовых носителей. Как-то не вяжется с картиной успеха...

....
В.М.>> Плюс - с 1980 зерно из США - тю-тю...
Dio69> А Африка? Она же получала чего-то от СССР? В это самое время.
Dio69> Вы всерьёз верите, что СССР не мог обойтись без чужого зерна?
...
http://www.ifpri.org/pubs/books/... :

One of the most dramatic changes in the grain markets since 1970 has
been the rise in importance of the U.S.S.R. as one of the world's largest
importers (Tarrant 1984b). Apart from a brief period in the mid-1960s, the
U.S.S.R. was a net exporter of grain until 1972 when a fundamental policy
switch led to rapidly rising imports. This policy change was linked to other
policies to increase consumer expenditure. Incomes, especially of urban
Russians, had been rising (Laird 1982), but Soviet production of consumer
goods had not been able to meet the rising demand. One important area
where production had not kept pace with demand was in meat and other
livestock products. The policy reaction to poor grain harvests had been to
use livestock herds as a grain buffer by slaughtering in times of feed shortage
and building up herds when grain was available. Following the introduction
of the Five Year Plan in 1971 (Barbakov 1972) livestock numbers
were planned to increase at a much faster rate than had previously proved
possible. If livestock herds were not to be slaughtered in times of poor harvest,
the only alternative was substantial grain imports. Protecting and
building up livestock numbers meant that, although the grain harvest in
1972 was not far below trend, imports were necessary, and they have continued
to rise (figure 4.1).

Total grain imports reached about 55 million metric tons (Mt) in
1984/85. This is estimated to be at or even above the port handling capacity
of the U.S.S.R. without serious disruption to other forms of trade (Tarrant
1981).

 

Т.е. с середины 70х СССР стал импортёром. К 1984 он ввозил 55 млн тонн в год - предел того, что могли обработать советские порты, не нарушая другие грузопотоки. И интересна причина - отказ от политики регулирования потребления зерна забоем скота в неурожайные годы...

Ну и график до кучи.

ПМСМ, импорт 25% от потебляемого в стране зерна как-то очень слабо вяжется с концепцией зерновой независимости. Если уж в СССР не могли выращивать скот, не кормя его зерном...

BrAB> хых. и при работающем заводе так уж всё плохо? чтож это за город такой интересный...

В смысле,что-"все плохо?"Ты о чем?

BrAB>> хых. и при работающем заводе так уж всё плохо? чтож это за город такой интересный...
Северный> В смысле,что-"все плохо?"Ты о чем?

ну так я понял твои слова. или всё хорошо?

Dio69>> В Германии существует проблема - трупы последних лет не гниют на кладбищах, потому как при жизни питались геномодифицированной, нахимиченной едой. Проходит 10 лет, открыли - а он как живой, словно вчера положили... Норматив 25 лет на кладбище не соблюдается, а кладбища расширять никто не даёт. Проблемка - что делать?
BrAB> а подтвердить свои слова вы можете? или так х"№;ю ляпнули?

ССылку хотите? На меня ссылайтесь ))
Я это не из инета знаю - в Германии бываю чаще, чем мне того хотелось бы и слышал это там.

BrAB>> а подтвердить свои слова вы можете? или так х"№;ю ляпнули?
Dio69> ССылку хотите? На меня ссылайтесь ))
Dio69> Я это не из инета знаю - в Германии бываю чаще, чем мне того хотелось бы и слышал это там.
Dio69>


ясно, фигню сморозили.

stas27> ПМСМ, импорт 25% от потебляемого в стране зерна как-то очень слабо вяжется с концепцией зерновой независимости. Если уж в СССР не могли выращивать скот, не кормя его зерном...

Речь шла не об этом. А о том, что если бы коммунисты не кормили пол-мира, то для "прожить" вполне хватило бы.
К тому же ограничить потребление мяса, а именно фуражного зерна было много - было в те годы проще простого.
Никто не умер бы.

ПС
Честно говоря форум - это как бы обмен мнениями. И просьба: можно ли сравнить СССР и РФ в смысле продовольственной независимости? Прикинуть материал краткий?
Это было бы весьма интересно всем думаю.

BrAB>>> а подтвердить свои слова вы можете? или так х"№;ю ляпнули?
Dio69>> ССылку хотите? На меня ссылайтесь ))
Dio69>> Я это не из инета знаю - в Германии бываю чаще, чем мне того хотелось бы и слышал это там.
Dio69>>
BrAB> ясно, фигню сморозили.

Ну как буду там в ноябре - обязательно передам немцам, что бы фигнёй перестали заниматься...

Dio69> Ну как буду там в ноябре - обязательно передам немцам, что бы фигнёй перестали заниматься...

передайте. может они вам фотку чтоль покажут. а вы нам покажете. это ведь не сложно, правда?

Dio69>> Ну как буду там в ноябре - обязательно передам немцам, что бы фигнёй перестали заниматься...
BrAB> передайте. может они вам фотку чтоль покажут. а вы нам покажете. это ведь не сложно, правда?

Правда.

Почему сам не понимаю, немцы не опубликуют фотки своих усопших родственников, которых хотят утилизировать (кремировать по нашему) и освободить кладбище для новых очередников?
Ещё и протестуют неблагодарные против властей!