Прецизионный одноступенчатый ядерный заряд мощностью до 1 Ктн. Новая надежда Америки?

A.s.> Но если вы калибр уменьшаете, то к сфере переходить приходится неизбежно!


Или наоборот.

Они и сейчас применяют цилиндр.
A.s.> Нет. Это W-80
Да
A.s.> И глядя на нарисованное, я тоже склонен верить что почти все там - правда.
Или наоборот. На кой там двухточечный подрыв и эллиптическая первичка? При таком диаметре вполне можно сферу поместить.

A.s.>> Но если вы калибр уменьшаете, то к сфере переходить приходится неизбежно!
S.I.> Или наоборот.
Нет. Ели вы хотите использоват таки Джекилла-Хайда, вам неизбежно нужна сфера.
Но даже в "чистых" маломощных зарядах, все равно сжимать маленький цилиндр в двух плоскостях хуже чем сжимать маленькую сферу в трех. Просто такой маленький термоядерный шнур будет хуже гореть.
Только в очень мощных (больших) бомбах вы можете иметь термоядерую "сердцевину" иметь произвольной формы. Я например и не допускаю мысли, что мой плоский дизайн бомбы для звездолетов, можно (если вообще можно) сделать меньше 1 мегатонны.




Хотя, да. Попадаются и такие фантазии...



Но это явно фантазии таких вот фантазеров как я! Тут все логично и правильно. И просто красиво (и значит в реальности не осуществимо).

S.I.> Или наоборот. На кой там двухточечный подрыв и эллиптическая первичка? При таком диаметре вполне можно сферу поместить.
Не-не! Там все правильно. Это двухточечный "Лебедь". Тут все правильно.
Но маразм (как по мне) тут переход от первички к вторичке.
Ну и куча мелких деталей.
Например слой гидрида-урана (дейтерида-урана) вокруг свечи во вторичке.
Народ такого не придумает!

Это зачем?
Некоторые вещи вообще вызывают удивление. Берилиевый нейтронный отражатель между первичкой и вторичкй...
Я допускаю что это какая-то спецоперация по дезинформации.
Но хорошая деза почти не должна содержать лжи. Так что в целом конструкция верная.

A.s.> Хотя, да. Попадаются и такие фантазии...
...
A.s.> Но это явно фантазии таких вот фантазеров как я! Тут все логично и правильно. И просто красиво (и значит в реальности не осуществимо).
A.s.>

Гм... Это схематичекая но все же в целом верное отображение W-76.
Возможно верно...


Ну а это... меча военных... Карманная атомная бомба...




Хорошая иллюстрация к статье о перипетиях гипотетического ядерного оружии 4-го поколения

Нет, не похоже. Судя по тому, что говорится об истории проекта 49 в открытых источниках, его основной фишкой было заметное сокращение габаритов заряда при одновременном увеличении его эффективности. Значит явно дело было в изменении основной компоновочной схемы заряда за счёт изменения схемы фокусировки излучения, т.к. просто смена конфигурации вторичного заряда никак бы не изменила внешние габариты.

A.s.> а хохраум

Хольраум! Хольраум, блин!!

Увлекательная экскурсия среди сосен продолжается.

A.s.> Всякие наполнители-световоды, зеркала брегга,



Алекс, я вам еще сколько лет назад говорил - чем лазать по чащам, полных партизан (даже когда чащи из трёх сосен, а партизан один и спит), сперва бы нормально полноценный курс общей (не теоретической даже!) физики освоили. Хрен с ним, не до формул, но хотя бы все буковки прочесть, формулы опуская. За столько лет уже три раза можно было нормальные учебники прочесть от корки до корки.
Ну, раз дебри увлекательнее - дело ваше.

A.s.> Колба в руках у живого пока Мозли на фото - это тот самый "генератор Мозли".

А откуда это? Что-то не опознаю книжку.

A.s.> Тот самый Генри Мозли, гениальный молодой ученый который пошел на фронт Первой мировой и там сгинул в окопах:

На Галлиполи с окопами было не особо.


A.s.> В общем, для физиков золото - просто металл с нужными свойствами.

Для советских и российских физиков это в первую очередь вещество специальной отчётности, требующее сейфа и вообще сильно добавлющее геморроя при работе. Как и многие другие, все драгметаллы, и тому подобное типа рубиновых стержней.

A.s.> А зачем ее решать?

Чтобы увеличить удельное энерговыделение вторичного энерговыделяющего узла и соответственно всего заряда.


A.s.> А зачем эллипсоид жать? Что даст эллипсоид по сравнению со сферой? Ничего кроме головной боли.

Заряд у которого вторичный энерговыделяющий узел имеет форму сферы будет иметь большой диаметр, если применить вторичный энерговыделяющий узел в форме эллипсоида, то диаметр можно уменьшить грубо говоря на 30 процентов. По сравнению с цилиндром я считаю эллипсоид это более обтекаемое тело, как и сфера.

Fakir> Хольраум! Хольраум, блин!!
Яволь!
Hohraum - высокая комната.
Hohlraum - полость.
С этого момента только "хольраум"!
Два года я учился произносить это слово "престидижитатор" и месяц-гипноз.


Fakir> Увлекательная экскурсия среди сосен продолжается.
...
Fakir> Ну, раз дебри увлекательнее - дело ваше.
Да. Я - "русо туристо. Облико морале!" Чь-йорть бобь-ери!!!


Fakir> А откуда это? Что-то не опознаю книжку.

Дернул здесь.

Fakir> На Галлиполи с окопами было не особо.
И тем не менее были же? Куда же без них?

U235> Нет, не похоже. Судя по тому, что говорится об истории проекта 49 в открытых источниках, его основной фишкой было заметное сокращение габаритов заряда при одновременном увеличении его эффективности. Значит явно дело было в изменении основной компоновочной схемы заряда за счёт изменения схемы фокусировки излучения, т.к. просто смена конфигурации вторичного заряда никак бы не изменила внешние габариты.

Конечно. "Упростить слоёную структуру вторичного модуля" - это часть нововведений. "что оказалось чрезвычайно важным практическим решением". Разумеется.
Тот же Феоктистов где-то намекал что же было причинами серии отказов после РДС-37. Неустойчивости и даже "перемешивание слоёв". Слоеная структура "слойки" (с резкими перепадами плотностей материала) - идеальный источник таких неустойчивостей.
Поэтому, я полагал, что "упрощение" - это главный шаг вперед в изделии 49.
Да, кроме этого было и... "новое смелое решение задачи переноса рентгеновского излучения определяющее имплозию." Но оно лишь улучшило исходную схему. Снизило массу, габариты. Все кавычки тут - цитаты из местной "библии", "Укрощение ядра". Как я понял, это все, что мы, простые смертные, знаем об отличи "изделия 49" от "РДС-37"
Но что по-вашему там было предложено в качестве "нового смелого решения"?
Я сомневаюсь что "световоды Кленси" на которые хитро намекает Виверн. Усовершенствования обычно накапливаются постепенно. Тогда небольшое изменение могло дать существенный результат (как это всегда и происходит на первых порах с любыми новыми системами). Как я думаю, "световоды Кленски" - слишком радикальный ход, который, возможно, используется в современных "арахисах". Но их новизна в том, что они, скорей всего, делают вообще ненужными общий массивный хольраум. Совсем уж снижают вес конструкции, возможно повышают эффективность переноса излучения. Но до этого надо было еще дожить!
Только-только получили больше долгожданной мегатонны! Притом впихнули таки в бомбу. Теперь это надо запихнуть в головку Р-7...
Аппетит (и решения для него) появляются по мере еды.
И вряд ли совсем уж радикально-новые.
Решение было новое и смелое. Но не РАДИКАЛЬНО новое. А "трубочки Кленси" - это инженерный радикализм.
В общем, я как "следователь в трех соснах" сомневаюсь что шаг был настолько смелым.
В той же, скажем, головке к Р-13, 1959-1960-го года рождения (то есть прямой потомок "изделия-49"), явно имеется общий, мощный (с толстыми стенами), скорей всего пустотелый хольраум (вряд ли чем-то еще тогда заполненный).
Конечно, это действительно "гадание на кофейной гуще среди трех сосен".
Но на поднятый тут вопрос нет ответа даже в NWFAQ у Сабблета. Хотя, казалось бы...

2A.s.

Алекс, ты так и не ответил на вопрос заданный мной в Прецизионный одноступенчатый ядерный заряд мощностью до 1 Ктн. Новая надежда Америки? [Wyvern-2#05.06.21 11:45]

А именно: какое, нахрен, отношение имеет имплозия(сжатие) к инерции?

Vanguard1802> По сравнению с цилиндром я считаю эллипсоид это более обтекаемое тело, как и сфера.
А оно должно быть обтекаемым?

Vanguard1802>> По сравнению с цилиндром я считаю эллипсоид это более обтекаемое тело, как и сфера.
S.I.> А оно должно быть обтекаемым?

Я считаю да, для равномерного распределения и концентрации рентгеновского излучения вокруг вторичного энерговыделяющего узла.

А оно должно быть обтекаемым?
Vanguard1802> Я считаю да, для равномерного распределения и концентрации рентгеновского излучения вокруг вторичного энерговыделяющего узла.
А зачем оно равномерное? Проще менять толщину темпера для равномерного обжатия.

Wyvern-2> ["мы"? Это кто? Я - одЫн ]
Да. Мы тут все однЫ. Как "Мозг Больцмана"... А вы (все вы!) - лишь голос в моей голове!


Wyvern-2>Ты поставил лошадь впереди телеги При чем тут инерция в процессе СЖАТИЯ?!?
Не причем.
Хотя... Она там тоже есть. С чем борется темпер-ракета, когда НАЧИНАЕТ сжиматЬ вторичку?
С сопротивлением среды?
Нет. Главная сила на пути этой ракеты - ее собственная инерция. Ракета-темпер борется в основном с ней. С собственной инерцией. Ну просто представьте. Скажем у вас, пусть в темпере тонна урана (остальное - не в счет). Вы сообщаете ей (ну пусть половине) скорость 500-700 км/с за... за скока-скока? 10 нс? 100 нс? Микросекунда. Возьмем без фанатизЬму. С нуля до полтысячи км/с. За микросекунду.
Тупо. Среднее ускорение... 500 000/0,000001 = 5E+11 м/с² 50 миллиардов жэ!
Ракета, испытывающая такое ускорение, сопротивление среды уже не замечает.
Как тот носорог с плохим зрением...
Проблемы "среды" - не его проблемы...


Wyvern-2>Что бы топливо начало "распирать" изнутри в нем должны начатЦо реакции - а начнутЦо онЕ только после СЖАТИЯ - суть ИМПЛОЗИИ
Ясный пень. Без пе...базара!


Wyvern-2>А вот имплозия чисто реактивный процесс - работа направленных унутрь РД... Сама идея имплозии ("третья идея" по Сахарову, кажетЦо?) это как раз идея о том, как превратить излучение в ДАВЛЕНИЕ. А инерция - это опосля, когда уже на колу посидел

Хорошо. Проехали тут. Нет предмета для спора. Мы друг друга недопоняли просто (я виноват).
Просто я как-то слышал где-то тут (от здесь присутствующих), что мол, потом, когда уже внутри загорелось-заполыхало, то какие-то там НАРУЖНЫЕ механизмы еще как-то хитро сдавливают все это дело и мол, держат... не отпускают. Выигрыват какие-то нано-микросекунды...
Чего греха таить?
Я что-то подобное даже сам предлагал (каюсь!). Но не для термоядерной, а ядерной сборки.
И до сих пор не расстался до конца с иллюзией (прости отче! грешен!) что это можно чуть-чуть использовать где-то очень специально...
Но есть ключевой факт на который я тут упирал выше. Если у вас внутри энергия (давление, температура) на порядки выше чем снаружи, то хрен ты чем это долго удержишь уНутре "манипуляциями снаружи". Мертвому припарки! На пути "к свободе" того что выделилось и рвется - только инерция. Вот о чем я. Силе рвущейся на свободу может противостоять только "зеркальная" сила (псевдо-сила) инерции. И то, только задерживая путь на свободу на наносекунды. Это все что можно выиграть. Иных решений "удержания" нет. Потому и называется "инерционное удержание".
Яркий пример - подбрасываем брусок с вставленным (наживленным) гвоздем и со всей дури вколачиваем на лету гвоздь молотком. Чем тяжелей (инерциальней) брусок сам по-себе, тем проще добиться успеха молотобойцу (вогнать на лету гвоздь в доску), хотя опоры под доской нет. Опора доски - ее же инерция.

A.s.> Нет. Главная сила на пути этой ракеты - ее собственная инерция. Ракета-темпер борется в основном с ней. С собственной инерцией.

Ага. Т.е. чем легче темпер - тем эффективней сжатие

A.s.> Но есть ключевой факт на который я тут упирал выше. Если у вас внутри энергия (давление, температура) на порядки выше чем снаружи, то хрен ты чем это долго удержишь уНутре "манипуляциями снаружи"

А кто такое ("внутри энергия... на порядки выше чем снаружи")? Ведь энергия прёт наружу в виде...в виде...рентгена! А он, рентген, в свою очередь, греет темпер. И чем лучше темпер работает "ракетой" тем лучше он противостоит распиранию ИТОГО: чем легче - тем лучше!

A.s.> Хотя... Она там тоже есть. С чем борется темпер-ракета, когда НАЧИНАЕТ сжиматЬ вторичку?
Так много вниманя темперу и никакого ВНЕШНЕЙ оболочке заряда. А ведь рентген на внешнюю оболочку действует аналогично. Только ей сжимать нечего. И как только она порвётся или станет прозрачной из-за ионизации - рентгеновское излучение уйдёт из изделия во внешнюю среду.. Конец сжатию.

A.s.>> Хотя... Она там тоже есть. С чем борется темпер-ракета, когда НАЧИНАЕТ сжиматЬ вторичку?
S.I.> Так много вниманя темперу и никакого ВНЕШНЕЙ оболочке заряда.

Внешняя оболочка суть - "вторая ступень" того же темпера Она "догоняет" первую и обжимает дополнительно - причем не только вторичный - но и первичный узлы.

Wyvern-2> Внешняя оболочка суть - "вторая ступень" того же темпера Она "догоняет" первую и обжимает дополнительно - причем не только вторичный - но и первичный узлы.
Чего она догоняет если её распирает рентген изнутри?

A.s.>> Хотя... Она там тоже есть. С чем борется темпер-ракета, когда НАЧИНАЕТ сжиматЬ вторичку?
S.I.> Так много вниманя темперу и никакого ВНЕШНЕЙ оболочке заряда. А ведь рентген на внешнюю оболочку действует аналогично. Только ей сжимать нечего. И как только она порвётся или станет прозрачной из-за ионизации - рентгеновское излучение уйдёт из изделия во внешнюю среду.. Конец сжатию.
Та посмотрите на Майка!
Там наружняя стальная стенка чуть ли не толще чем тэмпер!
Разумеется и световое давление и давление плазмы и абляция будет давить на всех поверхностях. И все они буду ускоряться друг от друга. Хотя, возможно, не одинаково (световое давление при 1-5 кэВ на порядки слабей и давления плазмы и тем более давления абляции).
Поэтому нам и показывают первые бомбы с толстыми-толстыми корпусами-хольраумами. И все просто! Там вопрос решен просто и сердито.
Но очень массивно. 0.1 кт/кг ну максимум 0.5 кт/кг...
А вот как бомбу сделать компактную, легкую? Это все покрыто мраком... абсолютно чёрного тела....
Но ведь делают же гады!!!

A.s.>>> Хотя... Она там тоже есть. С чем борется темпер-ракета, когда НАЧИНАЕТ сжиматЬ вторичку?
S.I.>> Так много вниманя темперу и никакого ВНЕШНЕЙ оболочке заряда.
Wyvern-2> Внешняя оболочка суть - "вторая ступень" того же темпера Она "догоняет" первую и обжимает дополнительно - причем не только вторичный - но и первичный узлы.

Да. Но и сжатую плазму такой более легкий темпер удержит своей инерцией в сжатом состоянии МЕНЬШЕ наносекунд чем старый, тяжелый. Поэтому он и называется "тэмпер".
Легкий темпер - оксюморон.
Не находите?
Да можно снизить массу тэмпера. Это что значит? Вам надо научится жечь то что он сжал теперь быстрее!
Иначе толку от облегчения темпера за счет вольфрама или еще чего-либо - ноль.
Вспомните ядерные заряды.
За счет чего избавляются от массивного темпера там?
Бустинг УСКОРЯЕТ деление. Не надо долго держать сборку собранной.
То есть
"вечером деньги, утром стулья... вечером стулья...
Но деньги ВПЕРЕД!"
Сначала научитесь ускорять реакцию так что бы ей не нужен был массивный тэмпер. А потом уже можно думать о легком чудо-темпере и всех нищаках^* связанных с этим.

Wyvern-2>> Внешняя оболочка суть - "вторая ступень" того же темпера Она "догоняет" первую и обжимает дополнительно - причем не только вторичный - но и первичный узлы.
S.I.> Чего она догоняет если её распирает рентген изнутри?

Классическая ошибка восприятия Само по себе излучение ничего "не распирает" - оно НЕ СОЗДАЕТ давления


P.S. Видите насколько сложна для восприятия/понимания "третья идея"?