[image]

Су-75 - новый лёгкий истребитель России

Су-75, представленный на МАКС-2021
 
1 34 35 36 37 38 72
+
-
edit
 
Aaz> Это не проект - машина "не провязана".
Удивительно, как быстро удалось вызвать древний дух абазы :) Приветствую редкого гостя )
А как перевести на русский понятие "не провязана"?

Aaz> ТТХ/ЛТХ не называют не из соображений секретности, а потому, что непонятно, что в итоге получится. И получится ли хоть что-то вообще.
ну.. какие-то называли. В частности, макс скорость, потолок, радиус. То есть, некие минимальные расчеты уровня К крейсерского, потребной тяги, и отсюда танцевать далее - явно делали.

>Да ещё и так называемые "ракеты" размещены против направления полёта.
Хде?! :eek:
   88.088.0

Gasilov

опытный

Aaz> Это концепция рекламной компании не для внешнего рынка, а для руководства страны.

Если я правильно понял, все эти фейерверки, конфети и мишура исключительно для выбивания денег НАЛОГОПЛАТЕЛЬЩИКА с заверениями , что ВСЯ ЩИТИНА ПРЕВРАТИТСЯ В ЗОЛОТО ?
И менеджмент нашел эффективный инструмент в виде МАКЕТНОЙ ПРЕЗЕНТАЦИИ для их гарантированного выбивания?
   

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★★
101> Ракета развивает большую перегрузку, нежели самолет, поэтому ракета развернется быстрее.

Для оценки скорости разворота перегрузку надо делить на скорость. А у ракеты она сильно выше.
   52.952.9

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★★
101> Но вообще на МиГах люльковские движки не приживались. Появлялись, но потом их заменяли лучшими.

Не напомнишь, на испытаниях какой микояновской машины лучший, не-люльковский движок "нулевой серии" истекал горящей жидкостью?
И сколько машин он сжёг в полёте? Две, если я правильно помню?

Кстати, коптить он наконец перестал уже? Я что-то зрительно не наблюдаю. Дымная полоса в полнеба.

Но лучший движок. По твоему мнению.
   52.952.9

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★★
101> Но буржуи в термин суперманевренность вкладывают устойчивость и управляемость на закритических углах с сохранением перегрузки, т.е. Когда вы имеете кинетическую энергию для продолжения управляемого маневра.

Да, естественно. А как ещё это понимать?

101> Наши же деятели про перегрузку забыли да еще ввели два термина супер- и сверх-.

Ты поругался с начальством и тебя уволили?
   52.952.9

101

аксакал

Sandro> Для оценки скорости разворота перегрузку надо делить на скорость. А у ракеты она сильно выше.

И? Мысль в чем?
   90.090.0

101

аксакал

Sandro> Не напомнишь, на испытаниях какой микояновской машины лучший, не-люльковский движок "нулевой серии" истекал горящей жидкостью?

В процессе испытаний и поагрегатной доводки много чего случается. Это норма.

Sandro> И сколько машин он сжёг в полёте? Две, если я правильно помню?

Не знаю о чем речь.


Sandro> Кстати, коптить он наконец перестал уже? Я что-то зрительно не наблюдаю. Дымная полоса в полнеба.
Sandro> Но лучший движок. По твоему мнению.

Закусывайте!
О каком движке и самолете речь? Я про линейку МиГ-23.
Далее Люлька не делал движки по классу тяги и режимам для МиГа.
   90.090.0

101

аксакал

101>> Но буржуи в термин суперманевренность вкладывают устойчивость и управляемость на закритических углах с сохранением перегрузки, т.е. Когда вы имеете кинетическую энергию для продолжения управляемого маневра.
Sandro> Да, естественно. А как ещё это понимать?

Большое спасибо, что просвятили и подтвердили, а то не сплю, сомневаюсь.


Sandro> Ты поругался с начальством и тебя уволили?

Оттуда не увольняют, оттуда сами уходят. Знать нужно такие вещи.
   90.090.0

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★★
101> Вы не забывайте только, что в процессе эксплуатации в строю разнотяг появляется по умолчанию.

Да он даже из коробки есть, поскольку два одинаковых двигателя изготовить невозможно. Но кто мешает тензометрические датчики поставить, например?
   52.952.9

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★★
Gasilov>> Конечно упадет. В бвб скорость начинается на трансзвуке и потом в любом случае падает в верхушку дозвука.
101> И что будет с бортом, который теряет скорость,в свалке, где одна сторона постоянно в обмене данными на автомате и может лупить с одного борта по показаниям другого?

Да то же самое, что с не теряющим скорость. При наличии дальнего вооружения (управляемых ракет) информационная целостность поля боя решает. Но ... а есть гарантия, что она у тебя будет? Я вот уже которое сообщение об этом пишу.
   52.952.9

101

аксакал

Sandro> Да он даже из коробки есть, поскольку два одинаковых двигателя изготовить невозможно. Но кто мешает тензометрические датчики поставить, например?

Мешает главный метролог части.
   90.090.0

101

аксакал

Sandro> Да то же самое, что с не теряющим скорость. При наличии дальнего вооружения (управляемых ракет) информационная целостность поля боя решает.


Решает угловая скорость линии визирования
   90.090.0
+
-1
-
edit
 

Gasilov

опытный

Gasilov> Если я правильно понял, все эти фейерверки, конфети и мишура исключительно для выбивания денег НАЛОГОПЛАТЕЛЬЩИКА с заверениями , что ВСЯ ЩИТИНА ПРЕВРАТИТСЯ В ЗОЛОТО ?
Gasilov> И менеджмент нашел эффективный инструмент в виде МАКЕТНОЙ ПРЕЗЕНТАЦИИ для их гарантированного выбивания?

Продолжу измышлизмы, наскребя по сусекам…
Некая группа «так называемых молодых» разработчиков и конструкторов, «ответили» на ПРЕДЛОЖЕНИЕ авиа рынка вооружений компьютерным моделированием. Почуяв возможные большие деньги, «эффективные менеджеры» дали довести дело до модели , подтянули рекламщиков, и закатили с помпой презентацию. Если президент денег не даст, просто жаль. Если даст, то ! А если выгорит серия, то !!!
Зная, что нашим ввс такой ЛА точно не нужен, посмотрим дадут ли денег по аналогии с разработкой як-130. ПРОЕКТ же можно продать чужому производителю, к примеру той же ЭйрМачи.
   
+
-1
-
edit
 

101

аксакал

Gasilov> Некая группа «так называемых молодых» разработчиков и конструкторов, «ответили» на ПРЕДЛОЖЕНИЕ авиа рынка вооружений компьютерным моделированием.

Не так. В ОАК написал изобретатель и сказал, что ему денег не надо, за Родину обидно, и предложил сделать с группой инициативных молодых конструкторов новый самолет. Слово за слово, членом по столу, и вот уже напильником точим паровоз деревянный до самолета.
   90.090.0

Gasilov

опытный

101> Не так. В ОАК написал изобретатель и сказал, что ему денег не надо, за Родину обидно, и предложил сделать с группой инициативных молодых конструкторов новый самолет. Слово за слово, членом по столу, и вот уже напильником точим паровоз деревянный до самолета.

Начало, только , чтобы сказка сказывалась, а смысл в конце. А прецедент уже был.
Кто придумал, рупь( выходит отказался), кто сделал, десять рублей, а кто сумел продать !…
   

tramp_

дёгтевозик
★★

101>В ОАК написал изобретатель и сказал, что ему денег не надо, за Родину обидно, и предложил сделать с группой инициативных молодых конструкторов новый самолет.
А вот если бы это было на МиГ, вероятно удостоился бы похвалы..
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
-
edit
 

Gasilov

опытный

101>>В ОАК написал изобретатель и сказал, что ему денег не надо, за Родину обидно, и предложил сделать с группой инициативных молодых конструкторов новый самолет.
t.> А вот если бы это было на МиГ, удостоился бы похвалы..

Фотографию на Доске почета и 5000₽ премии. Т.е. звериный оскал дикого капитализма.
   
+
-
edit
 

Gasilov

опытный

Gasilov> Начало, только , чтобы сказка сказывалась, а смысл в конце. А прецедент уже был.

Продолжение сказочки… Получает к примеру АирМачи полную конструкторскую документацию на планер и дооснащает его авионикой и вооружением (что они уже делали)…

Так для кого была продажная девка капитализма, Презентация?
Конторка не saab конечно, но производство такой игрушки осилить в состоянии.
   
Это сообщение редактировалось 07.08.2021 в 23:57
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

fone

опытный

Gasilov> Продолжение сказочки… Получает к примеру АирМачи полную конструкторскую документацию на планер и дооснащает его авионикой и вооружением (что они уже делали)…

Вот не надо на AerMacchi наговаривать, планер M-346 вполне в их духе сделан. А вот от самолетов Яковлева он отличается разительно..
   55

tramp_

дёгтевозик
★★

fone> Вот не надо на AerMacchi наговаривать, планер M-346 вполне в их духе сделан. А вот от самолетов Яковлева он отличается разительно..
Просто исходник переделан, как и Л-15, но в основе это яковлевский проект..
Но вообще вероятность подобного ухода хоть под флаг ОАЭ, ведь они так уже различные разработки БЛА покупали и вообще заинтересованы в создании у себя производства ​Дубай станет центром производства дронов а тут целый проект истретителя, если учесть сообщения о договоре на разработку от 2017 года и "якорном" заказчике.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU Тилле #08.08.2021 02:42  @Gasilov#07.08.2021 22:51
+
+3
-
edit
 

Тилле

опытный

☠☠
Gasilov> Зная, что нашим ввс такой ЛА точно не нужен, посмотрим дадут ли денег по аналогии с разработкой як-130.
Вы можете только предполагать. Знать вы не можете.

Как вы считаете, сколько останется истребителей в ВКС лет через 15? Штук 200? 300? Как вы думаете, этого достаточно для огромной страны?
   67.0.3396.8767.0.3396.87

fone

опытный

t.> Просто исходник переделан, как и Л-15, но в основе это яковлевский проект..

Попробуйте назвать самолет Яковлева со стабилизатором за килем)) а вот у Aermacchi таковые и М-311, и МВ-328, и МВ-339..
   55

tramp_

дёгтевозик
★★

t.>> Просто исходник переделан, как и Л-15, но в основе это яковлевский проект..
fone> Попробуйте назвать самолет Яковлева со стабилизатором за килем)) а вот у Aermacchi таковые и М-311, и МВ-328, и МВ-339..
А какая разница, проект базовый известен, чего отрицать, да переработан, но основа-то Яковлева... иностранцы любой проект то рапторски, то ф-35ски кличут, а тут значит и сказать нельзя, забавно... потом ведь вообще выйдет что это наши у итальянцев скопировали, или вообще у китайцев... :(
   83.0.4103.10683.0.4103.106
+
+2
-
edit
 

Aaz

модератор
★★☆
Bredonosec> А как перевести на русский понятие "не провязана"?
Любая машина - это всегда совокупность компромиссов. При этом как требования, так и отдельные конструктивно-компоновочные решения обычно противоречат друг другу.
Чтобы в конечном итоге получилось что-то приемлемое, нужно искусство проектанта. В середине-конце 80-х в КБ Сухого было человек десять, способных "завязать" машину, а на Микояна - только два. Ну, может, три.
При этом ни один из этих людей не был задействован при разработке изд.512 / 1.44 - поэтому он и получился откровенным ублюдком.
Я не так давно пытался "завязать" машину - и ни хрена у меня не вышло. То ли таланта не хватает, то ли задачу (себе) поставил некорректно, и она вообще решения не имеет (в заданной размерности).

Bredonosec> ну.. какие-то называли. В частности, макс скорость, потолок, радиус. То есть, некие минимальные расчеты уровня К крейсерского, потребной тяги, и отсюда танцевать далее - явно делали.
Ага - и даже говорили, что это уё будет по всем параметрам лучше F-35. :)
Я после всех этих выступлений перестал воспринимать Стрельца как конструктора, он занял место манагера-балабола рядом со Слюсарем-младшеньким.


>>Да ещё и так называемые "ракеты" размещены против направления полёта.
Bredonosec> Хде?! :eek:
В Караганде! (см. первую картинку по ссылке).
   90.090.0
+
+3
-
edit
 

Aaz

модератор
★★☆
Gasilov> Если я правильно понял, все эти фейерверки, конфети и мишура исключительно для выбивания денег НАЛОГОПЛАТЕЛЬЩИКА...
Вы неправильно поняли.
Выбиванием денег из налогоплательщика занимаются в США. Там бюджет утверждается Конгрессом, а конгрессмены реально зависят от мнения избирателей. Проголосует конгрессмен за то, что избирателям не нравится - и на следующих выборах перестанет быть конгрессменом.
У нас же нужно произвести впечатление исключительно на "сами знаете, кого"™. Максимум - на людей из администрации, которые способны повлиять на мнение "сами знаете, кого"™.
Мнение избирателей никого не интересует.
   90.090.0
1 34 35 36 37 38 72

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru