-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/i/m/img694.imageshack.us/img694/6783/128x128-crop/35199584.jpg)
Москва: полосы общественного транспорта
I like to move it...Теги:
hcube
Balancer> Проблема в том, что большая часть ЛТ забивает дороги там, где водители вполне могли бы пользоваться ОТ.
Я, если помнишь, на ОТ как раз и езжу. На метро. Потому ка это единственный по факту транспорт с гарантированным временем доставки.
Но это не значит, что типа все, транспортная проблема решена, и можно ничего не делать.
Я, если помнишь, на ОТ как раз и езжу. На метро. Потому ка это единственный по факту транспорт с гарантированным временем доставки.
Но это не значит, что типа все, транспортная проблема решена, и можно ничего не делать.
инфо
инструменты
hcube> Я, если помнишь, на ОТ как раз и езжу.
Так я не про тебя и пишу.
hcube> Но это не значит, что типа все, транспортная проблема решена, и можно ничего не делать.
И с этим я не спорю. Мой ответ касался сперва утверждения, что «Мегаполис без личного авто невозможен» и потом, твоего комментария на него «По чесноку, ЛТ удобнее. И вне часа пик - быстрее».
А чтобы понять, что транспортная проблема не решена, мне достаточно в окошко посмотреть.
Так я не про тебя и пишу.
hcube> Но это не значит, что типа все, транспортная проблема решена, и можно ничего не делать.
И с этим я не спорю. Мой ответ касался сперва утверждения, что «Мегаполис без личного авто невозможен» и потом, твоего комментария на него «По чесноку, ЛТ удобнее. И вне часа пик - быстрее».
А чтобы понять, что транспортная проблема не решена, мне достаточно в окошко посмотреть.
Mishka
Jerard> Да, ну? А попробуйка новый кабель проложить в той же Москве.
Твоя аналогия предпологает передавать ровно один data byte в одном пакете по сети. И при этом прокладывать кабеля, т.к. текущей пропускной способности кабелей не хватает.
Кстати, проложить новый кабель в существующую сеть колодцев и тунелей, часто не требует перестройки этой инфраструктуры.
Твоя аналогия предпологает передавать ровно один data byte в одном пакете по сети. И при этом прокладывать кабеля, т.к. текущей пропускной способности кабелей не хватает.
Кстати, проложить новый кабель в существующую сеть колодцев и тунелей, часто не требует перестройки этой инфраструктуры.
Jerard> Для кого? Че вы все в карман человека лезете? Хочет платит и едет.
И это правильно. Пусть водители платят 10 уе за проеханный км по Москве. Не хочешь? Иди на ОТ.
И это правильно. Пусть водители платят 10 уе за проеханный км по Москве. Не хочешь? Иди на ОТ.
hcube> По чесноку, ЛТ удобнее.
Так катайся.
Чего вопить, что дорог мало? Дороги не только для тебя, а для других тоже. Другие считают, что выделенка нужнее.
Так катайся.
Чего вопить, что дорог мало? Дороги не только для тебя, а для других тоже. Другие считают, что выделенка нужнее.
hcube> Но это не повод 'решать' транспортную проблему вывешиванием 'кирпича' и через 100 м - таблички 'дорога свободна'. Дорожную емкость надо расширять по любому, и рано или поздно, потребность насытится.
Проблему решать надо так, как удобнее городу-обществу в целом, а не только автомобилистам. Вот решат, что в центре Москвы не должно быть авто и всех автомобилистов нафиг.
Проблему решать надо так, как удобнее городу-обществу в целом, а не только автомобилистам. Вот решат, что в центре Москвы не должно быть авто и всех автомобилистов нафиг.
Mishka> Проблему решать надо так, как удобнее городу-обществу в целом, а не только автомобилистам. Вот решат, что в центре Москвы не должно быть авто и всех автомобилистов нафиг.
Автомобилисты - это четверть пассажиропотока в час пик, и около 40% в целом. Не слишком легко голосами разбрасываешься?
Ах да, я забыл - у нас же правительство невыборное. Ну, тогда все ок.
Автомобилисты - это четверть пассажиропотока в час пик, и около 40% в целом. Не слишком легко голосами разбрасываешься?
Ах да, я забыл - у нас же правительство невыборное. Ну, тогда все ок
.
hcube> Автомобилисты - это четверть пассажиропотока в час пик, и около 40% в целом. Не слишком легко голосами разбрасываешься?
Везде меньшинство.
Ну и надо посмотреть, сколько останется в час пик, если бы автобусы с трамваями и троллейбусами ходили бы без пробок. Чего-то мне кажеться, что от четверти бы остались рожки да ножки
hcube> Ах да, я забыл - у нас же правительство невыборное. Ну, тогда все ок.
Не, не слишком. Заметь, что я не запрещаю автомобили вообще. А только запрещаю автомобили в центре города. Да и то — не запрещаю, а говорю, что надо заставить водил платить за это право. Ну и за неправильную парковку всех штрафовать, а потом увозить на площадки за счёт владельца авто.
Развитие транспортной сети должно служить какой-то цели, а не быть целью самой по себе. В большом городе надо делать так, чтобы жить удобно было всем, а не только автомобилистам. И в больших городах автомобиль таки роскошь, если пользоваться только для поездок на работу и обратно.
Дороги развивать можно и нужно. Но вот поощрять пользование автомобилями для езды на работу при развитом ОТ не надо. Делать это можно разными способоми.
Везде меньшинство.
Ну и надо посмотреть, сколько останется в час пик, если бы автобусы с трамваями и троллейбусами ходили бы без пробок. Чего-то мне кажеться, что от четверти бы остались рожки да ножки
hcube> Ах да, я забыл - у нас же правительство невыборное. Ну, тогда все ок
.Не, не слишком. Заметь, что я не запрещаю автомобили вообще. А только запрещаю автомобили в центре города. Да и то — не запрещаю, а говорю, что надо заставить водил платить за это право. Ну и за неправильную парковку всех штрафовать, а потом увозить на площадки за счёт владельца авто.
Развитие транспортной сети должно служить какой-то цели, а не быть целью самой по себе. В большом городе надо делать так, чтобы жить удобно было всем, а не только автомобилистам. И в больших городах автомобиль таки роскошь, если пользоваться только для поездок на работу и обратно.
Дороги развивать можно и нужно. Но вот поощрять пользование автомобилями для езды на работу при развитом ОТ не надо. Делать это можно разными способоми.
hcube> Автомобилисты - это четверть пассажиропотока в час пик, и около 40% в целом. Не слишком легко голосами разбрасываешься?
Меньшинство, из-за которого страдает большинство. И, кстати, если эти 40% (в которые итак-то с трудом верится) с дорог в ОТ убрать, то ОТ будет ходить куда как свободнее и быстрее, пропорция сильно изменится.
Меньшинство, из-за которого страдает большинство. И, кстати, если эти 40% (в которые итак-то с трудом верится) с дорог в ОТ убрать, то ОТ будет ходить куда как свободнее и быстрее, пропорция сильно изменится.
Balancer> с дорог в ОТ убрать, то ОТ будет ходить куда как свободнее и быстрее, пропорция сильно изменится.
Ты забыл про такую мелочь, как АСКП. Это не говоря уже об удвоении парка ОТ и утроении емкости остановок.
А 40% - это официальная статистика МГТ, есличо, за 2011 год. Ссылка в одной из тем есть на нее. И это еще без учета грузового ЛТ, которого порядка 5% от общего трафика.
Ты забыл про такую мелочь, как АСКП. Это не говоря уже об удвоении парка ОТ и утроении емкости остановок.
А 40% - это официальная статистика МГТ, есличо, за 2011 год. Ссылка в одной из тем есть на нее. И это еще без учета грузового ЛТ, которого порядка 5% от общего трафика.
Balancer> В отличие от дорог, где ограничения давно архитектурные.
С дорогами то же самое.
Balancer> Конечно, можно все дома снести, выстроить новые, людей переселить.
В 30-годы половину домов в центре Москвы перевезли. Вместе с жителями. Сделали проспекты и никому ничего не мешало...
"Желающий ищет..."
>Вот только, в отличие от кабеля, проблема в иную плоскость переходить. Даже в иную Вселенную.
Вот и я о том же.
С дорогами то же самое.
Balancer> Конечно, можно все дома снести, выстроить новые, людей переселить.
В 30-годы половину домов в центре Москвы перевезли. Вместе с жителями. Сделали проспекты и никому ничего не мешало...
"Желающий ищет..."
>Вот только, в отличие от кабеля, проблема в иную плоскость переходить. Даже в иную Вселенную.
Вот и я о том же.
Balancer> Вот у меня более половины всех знакомых, имеющих личный транспорт, на работу на метро катается.
Подмена тезиса.
Подмена тезиса.
ED> Речь о "фундаментальном" убеждении, что любая проблема может быть решена, любая желаемая цель может быть достигнута, надо только быть настойчивым.
Ты отрицаешь парадигму цивилизации... осталось залезть в пещеру...
Ты отрицаешь парадигму цивилизации... осталось залезть в пещеру...
Balancer> И практика тут такая, что ОТ в большинстве случаев оказывается удобнее.
Тяжкое наследие коммунистического режима. Скоро уничтожат...
Balancer> Чем разгрузили бы и сам ОТ и улучшили бы ситуацию с ЛТ тем, кому он действительно нужен.
Прошлая неделя показала ошибочность тезиса. Народу понравилось в метро в пробках стоять?
Balancer> Хочешь ещё плотнее центр забить?
Планировку надо менять. В уже упомянутых 30-х все прекрасно получилось. а если теперь снести всякие Лужковскаеилитнаежилье там где по плану должны быть магистрали то все еще проще.
Тяжкое наследие коммунистического режима. Скоро уничтожат...
Balancer> Чем разгрузили бы и сам ОТ и улучшили бы ситуацию с ЛТ тем, кому он действительно нужен.
Прошлая неделя показала ошибочность тезиса. Народу понравилось в метро в пробках стоять?
Balancer> Хочешь ещё плотнее центр забить?
Планировку надо менять. В уже упомянутых 30-х все прекрасно получилось. а если теперь снести всякие Лужковскаеилитнаежилье там где по плану должны быть магистрали то все еще проще.
Mishka> Твоя аналогия предпологает передавать ровно один data byte в одном пакете по сети.
нет.
> И при этом прокладывать кабеля, т.к. текущей пропускной способности кабелей не хватает.
Кроме кабелей есть и еще кое-что.
Mishka> Кстати, проложить новый кабель в существующую сеть колодцев и тунелей, часто не требует перестройки этой инфраструктуры.
И? Проложить новую дорогу тоже: "часто не требует перестройки этой инфраструктуры."
нет.
> И при этом прокладывать кабеля, т.к. текущей пропускной способности кабелей не хватает.
Кроме кабелей есть и еще кое-что.
Mishka> Кстати, проложить новый кабель в существующую сеть колодцев и тунелей, часто не требует перестройки этой инфраструктуры.
И? Проложить новую дорогу тоже: "часто не требует перестройки этой инфраструктуры."
Mishka> И это правильно. Пусть водители платят 10 уе за проеханный км по Москве.
Они уже платят. Если ты не знаешь почитай законы российские.
Они уже платят. Если ты не знаешь почитай законы российские.
Это сообщение редактировалось 04.12.2012 в 05:12
Mishka> Ну и надо посмотреть, сколько останется в час пик, если бы автобусы с трамваями и троллейбусами ходили бы без пробок.
"Если бы да кабы."
ДТП с пассажирскими автобусами спровоцировало пробку в Камской долине
ОТ основной источник пробок.
Mishka> Да и то — не запрещаю, а говорю, что надо заставить водил платить за это право.
А почему НЕ пешеходов? Они тоже участники движения и тоже создают пробки. Ах у вас классовая неприязнь? Ну это уже в другую тему.
> Ну и за неправильную парковку всех штрафовать, а потом увозить на площадки за счёт владельца авто.
Спасибо Кэп.
Mishka> Дороги развивать можно и нужно. Но вот поощрять пользование автомобилями для езды на работу при развитом ОТ не надо. Делать это можно разными способоми.
Сказал житель страны, где ОТ в большинстве городов отсутствует как класс.
"Если бы да кабы."
На Полевой пробка: автобусы перегородили проезд
Утром 26 сентября на пересечении улиц Полевой и Чернышевского в Тюмени столкнулись два автобуса, 17 и 11, и легковой автомобиль // www.auto72.ruОТ основной источник пробок.
Mishka> Да и то — не запрещаю, а говорю, что надо заставить водил платить за это право.
А почему НЕ пешеходов? Они тоже участники движения и тоже создают пробки. Ах у вас классовая неприязнь? Ну это уже в другую тему.
> Ну и за неправильную парковку всех штрафовать, а потом увозить на площадки за счёт владельца авто.
Спасибо Кэп.
Mishka> Дороги развивать можно и нужно. Но вот поощрять пользование автомобилями для езды на работу при развитом ОТ не надо. Делать это можно разными способоми.
Сказал житель страны, где ОТ в большинстве городов отсутствует как класс.
Balancer> Меньшинство, из-за которого страдает большинство.
А как насчет инвалидов? Из-за них приходится пандусы строить панимаешь... Пусть дома сидят.
>И, кстати, если эти 40% (в которые итак-то с трудом верится) с дорог в ОТ убрать
Ага, заархивировать. Или резиновые автобусы сделать...
>то ОТ будет ходить куда как свободнее и быстрее
ОТ по городу ездит медленнее всех. Даже грузовиков. Надеюсь ты сам понимаешь почему.
А как насчет инвалидов? Из-за них приходится пандусы строить панимаешь... Пусть дома сидят.
>И, кстати, если эти 40% (в которые итак-то с трудом верится) с дорог в ОТ убрать
Ага, заархивировать. Или резиновые автобусы сделать...
>то ОТ будет ходить куда как свободнее и быстрее
ОТ по городу ездит медленнее всех. Даже грузовиков. Надеюсь ты сам понимаешь почему.
Jerard> А как насчет инвалидов?
Инвалид не имеет выбора.
Остальные твои сообщения примерно в том же духе, но смысла комментировать не вижу.
Инвалид не имеет выбора.
Остальные твои сообщения примерно в том же духе, но смысла комментировать не вижу.
Balancer> Инвалид не имеет выбора.
Что значит не имеет? Может дома сидеть может на такси кататься.
Balancer> Остальные твои сообщения примерно в том же духе, но смысла комментировать не вижу.
Твои аналогично.
Что значит не имеет? Может дома сидеть может на такси кататься.
Balancer> Остальные твои сообщения примерно в том же духе, но смысла комментировать не вижу.
Твои аналогично.
Balancer:
предупреждение (+2) по категории «Троллинг, злостная провокация флейма или особенно агрессивное вызывающее поведение [п.11.1]»
- Balancer [04.12.2012 08:15]: Предупреждение пользователю: Jerard#04.12.12 08:09
ED>> Речь о "фундаментальном" убеждении, что любая проблема может быть решена, любая желаемая цель может быть достигнута, надо только быть настойчивым.
Jerard> Ты отрицаешь парадигму цивилизации...
ЛОЖНУЮ парадигму цивилизации, ты забыл уточнить.
Jerard>осталось залезть в пещеру...
Прекрасно укладывается в ту же самую "парадигму". Либо "к звёздам", либо в пещеру. Никаких промежуточных вариантов.
Jerard> Ты отрицаешь парадигму цивилизации...
ЛОЖНУЮ парадигму цивилизации, ты забыл уточнить.
Jerard>осталось залезть в пещеру...
Прекрасно укладывается в ту же самую "парадигму". Либо "к звёздам", либо в пещеру. Никаких промежуточных вариантов.
ED> ЛОЖНУЮ парадигму цивилизации, ты забыл уточнить.
Почему ложную?
ED> Прекрасно укладывается в ту же самую "парадигму". Либо "к звёздам", либо в пещеру. Никаких промежуточных вариантов.
Предпочитаешь играть за ситхов?
Почему ложную?
ED> Прекрасно укладывается в ту же самую "парадигму". Либо "к звёздам", либо в пещеру. Никаких промежуточных вариантов.
Предпочитаешь играть за ситхов?
hcube> Ты забыл про такую мелочь, как АСКП. Это не говоря уже об удвоении парка ОТ и утроении емкости остановок.
Вы забыли такую мелочь как оплата проезда-до введения аскп и турникетов на электричках платило менее половины. там где турникетов нет(провинция) в тех же электричках платит также менее половины.
Лучше конечно массовые расстрелы но аскп тоже ничего.
Вы забыли такую мелочь как оплата проезда-до введения аскп и турникетов на электричках платило менее половины. там где турникетов нет(провинция) в тех же электричках платит также менее половины.
Лучше конечно массовые расстрелы но аскп тоже ничего.
iodaruk> Лучше конечно массовые расстрелы но аскп тоже ничего.
Почему-то? во времена проклятого тоталитаризьма... платили за проезд все, ну процентов 99 точно... колдуны были коммунисты, блин. АСКП НЕ было.
Почему-то? во времена проклятого тоталитаризьма... платили за проезд все, ну процентов 99 точно... колдуны были коммунисты, блин. АСКП НЕ было.
hcube> Но это не значит, что типа все, транспортная проблема решена, и можно ничего не делать.
Прохиберусы считают что если все запретить, отобрать и поделить-то будет благодать и растворение воздусей.
Прохиберусы считают что если все запретить, отобрать и поделить-то будет благодать и растворение воздусей.
Copyright © Balancer 1997..2020
Создано 20.08.2012
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 20.08.2012
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
