-
Balancer: Все сообщения за 28 Августа 2002 года
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | 2 | 3 | 4 | |||
| 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 |
| 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 |
| 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 |
| 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 |
Opera меня разочаровала. Не знаю, как она умудряется, но 6.05 у меня регулярно валит XP-шку по ошибке в видеодрайвере... А Натка жаловалась на такой же глюк в более ранней версии в 98-й.
Так что, сижу, вот, пишу в Мозилле...
И жду 7-ю Оперу. Говорят, движок там с нуля переписанный будет, и с поддержкой DOM.
Так что, сижу, вот, пишу в Мозилле...
И жду 7-ю Оперу. Говорят, движок там с нуля переписанный будет, и с поддержкой DOM.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
инфо
инструменты
TEvg>А что такое DOM?
Document Object Model. Это для Web-браузеров, платформеннонезависимый интерфейс для взаимодействия с HTML-документом.
Document Object Model. Это для Web-браузеров, платформеннонезависимый интерфейс для взаимодействия с HTML-документом.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
TEvg>А нафига это надо? 
HTML - платформеннонезависимый формат. Чего еще надо?
В Чат зайди. Там чтобы не перезагружать основной фрейм, зря не увеличивая траффик и тормоза, основной фрейм модифицируется при приходе новых сообщений. Раньше такое только в IE работало и, недавно, в Мозилле (но под DOM я ещё не переделывал). Теперь и в Опере будет работать. Опять же, смайлики в форуме при дописывании в конец только добавляются. С DOM можно будет по текущим координатам курсора вставлять. И т.п.
Статический HTML - только для простых страничек годится
HTML - платформеннонезависимый формат. Чего еще надо?В Чат зайди. Там чтобы не перезагружать основной фрейм, зря не увеличивая траффик и тормоза, основной фрейм модифицируется при приходе новых сообщений. Раньше такое только в IE работало и, недавно, в Мозилле (но под DOM я ещё не переделывал). Теперь и в Опере будет работать. Опять же, смайлики в форуме при дописывании в конец только добавляются. С DOM можно будет по текущим координатам курсора вставлять. И т.п.
Статический HTML - только для простых страничек годится
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Lerm>А я всегда считал, что гибкая подстройка под разрешение - это одна из сильных черт Swing'а
Гы. Когда я выписываю тэг <applet>, то я в явном виде указываю ширину и высоту окна апплета. И без привлечения того же DOM, поменять их я не могу. Нет?
Гы. Когда я выписываю тэг <applet>, то я в явном виде указываю ширину и высоту окна апплета. И без привлечения того же DOM, поменять их я не могу. Нет?
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Lerm>Уел. 
Хотя можно создавать окна диалогов. Большинство чатов на Java так и построено.
Открытие новых окон и диалогов существенный удар по юзабилити и должен избегаться, где возможно
Ничего, как раз сейчас за DOM засел - буду переделывать чат. Даёшь полную поддержку юзверям Мозиллы и Нетскейпа-7
Хотя можно создавать окна диалогов. Большинство чатов на Java так и построено.Открытие новых окон и диалогов существенный удар по юзабилити и должен избегаться, где возможно
Ничего, как раз сейчас за DOM засел - буду переделывать чат. Даёшь полную поддержку юзверям Мозиллы и Нетскейпа-7
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
[...]
Какашкинд, БляТко, Чмырюк, женщина с фамилией Половая (интересен вопрос: как жизнь, Половая?), чудак со звучной фамилией Билайнер (интересно,ему сотовый бесплатно вручили?), мужик по фамилии Тампак (так и хочется добавить, правда?), достойный гражданин Иуда Шлемович Презерман (вот уж по Чеховски:нет такого предмета, который не мог бы стать еврейской фамилией, а имя-отчество то какие!), директор солидной фирмы по фамилии Писькин(он когда звонит, в офис все угорают)
[...]
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Блин! Мерзкий, гадкий PDF! 
Вот у меня 3-й том Кнута на русском в PDF? И как, спрашивается, мне хотя бы через буфер обмена оттуда текст извлечь??
Вместо "Предисловие редакторов перевода" получаю " "...
Вот у меня 3-й том Кнута на русском в PDF? И как, спрашивается, мне хотя бы через буфер обмена оттуда текст извлечь??
Вместо "Предисловие редакторов перевода" получаю " "...
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
AidarM>Еще раз: этот постулат придуман для себя.
А я и не спорю Просто, думаю, тебе ж самому интересно посмотреть на реакцию других на твой постулат?
Кстати, лично у меня постулатов чётко выраженных нет. Я всегда смотрю по обстоятельствам
AidarM>Что такое антропоцентризм (точное определение) и чем он плох?
Это когда во главу угла всех оценок ставится человек. Я не считаю, что так уж плохо, но многие тут не согласны. Например, всякие "зелёные", Greenpeace и т.п. Кстати, тут тоже всё не так уж однозначно, ибо заранее почти невозможно предсказать, как какой-то поступок повлияет на людей впоследствии.
AidarM>И уж по крайней мере потенциальных клонов людей я считаю за людей
Согласен.
=KRoN=>>Гм. Уничтожить 100 человек ради спасения 100000 - это добро или зло?
AidarM>А можно конкретнее обстоятельства?
AidarM>Уничтожить 100 человек - зло. Ради спасения 100000? А без первого нельзя?
Абстрактный пример. 100 человек в удалённой деревеньке подхватили ужасную болезнь. Высокая контагенозность, 100%-я смертность, длительный скрытый перод... Что-то, скажем, гибридное между Эбола и чумой И они рванули в ближайший крупный город. Что будет, если они туда доберутся - представить не трудно. Остановить их уговорами не выйдет. Но у тебя есть пулемёт, с помощью которого ты их легко перестреляешь. Отпустишь их идти дальше и погубить впоследствии многие тысячи/десятки-сотни тысяч жизней, или уничтожишь?
Примеры с практики. Числа поменьше, правда, но ведь нам принцип важен, не так ли? Не столь важно, 100 против 100000 или 1 против десяти?
Немцы в оккупации в партизанских районах практиковали такую забаву. Ловили десяток партизан и сотню мирных жителей. Одному человеку ставили выбор - или он собственноручно убивает этот десяток, и тогда всех заложников и его самого отпускают (и отпускали!) или расстреливают сами всю сотню с пленными.
Как бы ты поступил?
AidarM>Я такого выбора ещё никогда не имел
Ну и слава Богу, я тоже
AidarM>и не помню случаев, чтобы так у кого-то было
Бывало такое и очень и очень часто, увы...
AidarM>А помню, что всегда можно было спасти 100000 без уничтожения 100, если хотеть этого.
Не всё в этом мире во власти твоего желания.
AidarM>Если же действительно нет выхода, кроме как уничтожить 100 человек, тогда это тоже зло, правда меньшее, но лишь на малых временах. Перспективу тоже нужно оценивать, если удаётся.
Да, тут, в общих чертах стоит исходить из принципа меньшего зла. Хотя в частностях...
AidarM>Африканский дикарь-каннибал - не разумная жизнь?
Разумная. Но они такие от природы. И будет ли для тебя разница, если твоего знакомого (не дай Бог!) убъёт молния или сожрут каннибалы?
AidarM>А убийц надёжно изолировать. Но не дО смерти.
Сложный вопрос. Если заводить речь о гуманности, то зачастую гуманнее убить, чем оставить пожизненно в изоляции.
AidarM>1. В те редкие моенты, когда я бываю счастлив вопрос о смысле жизни мне просто смешон.
А я и не спорю
Просто, думаю, тебе ж самому интересно посмотреть на реакцию других на твой постулат? Кстати, лично у меня постулатов чётко выраженных нет. Я всегда смотрю по обстоятельствам
AidarM>Что такое антропоцентризм (точное определение) и чем он плох?
Это когда во главу угла всех оценок ставится человек. Я не считаю, что так уж плохо, но многие тут не согласны. Например, всякие "зелёные", Greenpeace и т.п.
Кстати, тут тоже всё не так уж однозначно, ибо заранее почти невозможно предсказать, как какой-то поступок повлияет на людей впоследствии.AidarM>И уж по крайней мере потенциальных клонов людей я считаю за людей
Согласен.
=KRoN=>>Гм. Уничтожить 100 человек ради спасения 100000 - это добро или зло?
AidarM>А можно конкретнее обстоятельства?
AidarM>Уничтожить 100 человек - зло. Ради спасения 100000? А без первого нельзя?
Абстрактный пример. 100 человек в удалённой деревеньке подхватили ужасную болезнь. Высокая контагенозность, 100%-я смертность, длительный скрытый перод... Что-то, скажем, гибридное между Эбола и чумой
И они рванули в ближайший крупный город. Что будет, если они туда доберутся - представить не трудно. Остановить их уговорами не выйдет. Но у тебя есть пулемёт, с помощью которого ты их легко перестреляешь. Отпустишь их идти дальше и погубить впоследствии многие тысячи/десятки-сотни тысяч жизней, или уничтожишь?Примеры с практики. Числа поменьше, правда, но ведь нам принцип важен, не так ли? Не столь важно, 100 против 100000 или 1 против десяти?
Немцы в оккупации в партизанских районах практиковали такую забаву. Ловили десяток партизан и сотню мирных жителей. Одному человеку ставили выбор - или он собственноручно убивает этот десяток, и тогда всех заложников и его самого отпускают (и отпускали!) или расстреливают сами всю сотню с пленными.
Как бы ты поступил?
AidarM>Я такого выбора ещё никогда не имел
Ну и слава Богу, я тоже
AidarM>и не помню случаев, чтобы так у кого-то было
Бывало такое и очень и очень часто, увы...
AidarM>А помню, что всегда можно было спасти 100000 без уничтожения 100, если хотеть этого.
Не всё в этом мире во власти твоего желания.
AidarM>Если же действительно нет выхода, кроме как уничтожить 100 человек, тогда это тоже зло, правда меньшее, но лишь на малых временах. Перспективу тоже нужно оценивать, если удаётся.
Да, тут, в общих чертах стоит исходить из принципа меньшего зла. Хотя в частностях...
AidarM>Африканский дикарь-каннибал - не разумная жизнь?
Разумная. Но они такие от природы. И будет ли для тебя разница, если твоего знакомого (не дай Бог!) убъёт молния или сожрут каннибалы?
AidarM>А убийц надёжно изолировать. Но не дО смерти.
Сложный вопрос. Если заводить речь о гуманности, то зачастую гуманнее убить, чем оставить пожизненно в изоляции.
AidarM>1. В те редкие моенты, когда я бываю счастлив вопрос о смысле жизни мне просто смешон.
[ слишком длинный топик - автонарезка ]
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Давно подмечено
AidarM>2. Люди, не мечущиеся в поисках смысла жизни, точнее не сомневающиеся в нём живут эффективнее, что - ли? И совершают больше осмысленных на мой косный взгляд поступков.
Не факт. Особенно если брать уровень "гениальности", то тут скорее как раз всё наоборот. Много ли людей, оставивших яркий след в истории, не искали смысла жизни? Бах, наверное (не Ричард, и Иоган-Себастьян). Кто ещё? Единицы...
AidarM>А я атеист. Воинствующий.
О. Никогда не видел. По-моему, это показатель отсутствия критичности во взгляде на мир. Как можно сходу отрицать то, доказательства отсутствия чего у тебя нет?
AidarM>И мне пока для объяснения окружающих меня явлений Бог не необходим.
Мне тоже. Но я не считаю его отсутствие доказанным
AidarM>А вводить его для красоты мне не хочется, т. к. это 'решит' все вопросы даже до их корректной постановки, и я займусь очень важным делом - служением ЕМУ.
Гм. Кроме веры в Бога и отрицания существования Бога, существует, например, незнание о его существовании/не существовании. Давно пора отвыкать от бинарной аристотелевой логики.
Да и даже вера в Бога далеко не всегда означает служение Ему. Второй раз за эту неделю вспоминаю Лайбах: "Мы верим в Бога, но не доверяем Ему"
AidarM>И получится из меня заготовка для промыва мозгов и создания очередного зомбика.
Тогда тебе заодно надо прекратить верить в существование политиков, памперсов, прокладок, кофе и т.д. и т.п. На эти тему тебя "кодируют и зомбируют" куда как чаще
AidarM>Я всерьёз опасаюсь того, что если мы в Космосе встретим менее развитую расу, то ситуация с индейцами и неграми запросто может повториться.
Любая разумная раса Земли при встрече с чужаками в первую очередь ждёт от них неприятности
AidarM>Обыватель скорее всего и к тому времени не изменится.
Если только не наступит всеобщая мобилизация. В противном случае - не изменится, конечно.
AidarM>2. Я на 200% уверен, что нечто подобное было давно сказано (антропоцентризм???), лучше проработано и даже доведено демагогами до своей противоположности при помощи софистики/псевдологики. Но что это было? Почему не принято на вооружение? Хотя бы официально? Или давно приняли, а я просто чёткой формулировки не слышал? Объясните чайнику.
Для начала рекомендую прочесть
Потом (но только потом!) -
AidarM>Я выложил 'немодифицируемую' часть своего кодекса не для ублажения софистов - демагогов, а для того, чтобы знающие и интересующиеся люди отшлифовали его для действий в любых, но реальных ситуаций.
Вот только зачем?
AidarM>Особенно интересуют реально произошедшие случаи, в которых этот постулат принципиально был бы бесполезен.
ИМХО, ты представил сразу несколько постулатов
AidarM>2. Люди, не мечущиеся в поисках смысла жизни, точнее не сомневающиеся в нём живут эффективнее, что - ли? И совершают больше осмысленных на мой косный взгляд поступков.
Не факт. Особенно если брать уровень "гениальности", то тут скорее как раз всё наоборот. Много ли людей, оставивших яркий след в истории, не искали смысла жизни? Бах, наверное (не Ричард, и Иоган-Себастьян). Кто ещё? Единицы...
AidarM>А я атеист.
Воинствующий.О. Никогда не видел. По-моему, это показатель отсутствия критичности во взгляде на мир. Как можно сходу отрицать то, доказательства отсутствия чего у тебя нет?
AidarM>И мне пока для объяснения окружающих меня явлений Бог не необходим.
Мне тоже. Но я не считаю его отсутствие доказанным
AidarM>А вводить его для красоты мне не хочется, т. к. это 'решит' все вопросы даже до их корректной постановки, и я займусь очень важным делом - служением ЕМУ.
Гм. Кроме веры в Бога и отрицания существования Бога, существует, например, незнание о его существовании/не существовании. Давно пора отвыкать от бинарной аристотелевой логики.
Да и даже вера в Бога далеко не всегда означает служение Ему. Второй раз за эту неделю вспоминаю Лайбах: "Мы верим в Бога, но не доверяем Ему"
AidarM>И получится из меня заготовка для промыва мозгов и создания очередного зомбика.
Тогда тебе заодно надо прекратить верить в существование политиков, памперсов, прокладок, кофе и т.д. и т.п.
На эти тему тебя "кодируют и зомбируют" куда как чаще AidarM>Я всерьёз опасаюсь того, что если мы в Космосе встретим менее развитую расу, то ситуация с индейцами и неграми запросто может повториться.
Любая разумная раса Земли при встрече с чужаками в первую очередь ждёт от них неприятности
AidarM>Обыватель скорее всего и к тому времени не изменится.
Если только не наступит всеобщая мобилизация. В противном случае - не изменится, конечно.
AidarM>2. Я на 200% уверен, что нечто подобное было давно сказано (антропоцентризм???), лучше проработано и даже доведено демагогами до своей противоположности при помощи софистики/псевдологики. Но что это было? Почему не принято на вооружение? Хотя бы официально? Или давно приняли, а я просто чёткой формулировки не слышал? Объясните чайнику.
Для начала рекомендую прочесть
Потом (но только потом!) -
AidarM>Я выложил 'немодифицируемую' часть своего кодекса не для ублажения софистов - демагогов, а для того, чтобы знающие и интересующиеся люди отшлифовали его для действий в любых, но реальных ситуаций.
Вот только зачем?
AidarM>Особенно интересуют реально произошедшие случаи, в которых этот постулат принципиально был бы бесполезен.
ИМХО, ты представил сразу несколько постулатов
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
У меня столько лищних денег нет Да и времени на бумажные книги тоже
Да и времени на бумажные книги тоже
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Дык, нет у меня Акробата Качать - много, покупать - на рынок ехать надо... В общем, давить PDF!
Качать - много, покупать - на рынок ехать надо... В общем, давить PDF!
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Lerm>Гм. Чего то я сегодня совсем заработался... А так сделать:"WIDTH = 100% HEIGHT = 100%" И пускай теперь Swing кнопки двигает.
Гм. И что, будет работать?? Раньше - точно только в пикселах принималось, проверял, матерился... А если я сверну/разверну окно браузера?
Впрочем, всё равно это не решение проблемы Немало браузеров без Java, а на подходе ещё больше - целая армия КПК в Интернет лезет помаленьку
Гм. И что, будет работать?? Раньше - точно только в пикселах принималось, проверял, матерился... А если я сверну/разверну окно браузера?
Впрочем, всё равно это не решение проблемы
Немало браузеров без Java, а на подходе ещё больше - целая армия КПК в Интернет лезет помаленьку
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Телефонов с Java несравнимо меньше, чем PocketPC 2000 и PocketPC 2002, которые имеют IE, но без Java
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
au>Слушай, Крон, я раньше посещал один чат, сделанный на яве.
Ключевое слово - Java. Очень бедные возможности по оформлению. Даже картинку не вставишь.
TEvg>Зачем нужны чаты при наличии ICQ и форумов?
ICQ не позволяет общаться больше двух человек, не позволяет вести публичный архив и т.п. Форумы неоперативны. Вообще, лучший показатель необходиомсти чатов - то, что в архиве авиабазного чата уже 500 страниц...
>>Опять же, смайлики в форуме при дописывании в конец только добавляются.
TEvg>Да.. Круть немеряная.
Это ж только доступный пример Более практичные примеры - например, меню и навигации, не требующие перезагрузок страниц и т.д. и т.п. Кстати, всё это сейчас очень широко используется, но пока - только в IE. С расширением DOM всё это будет работать и в других браузерах.
Ключевое слово - Java. Очень бедные возможности по оформлению. Даже картинку не вставишь.
TEvg>Зачем нужны чаты при наличии ICQ и форумов?
ICQ не позволяет общаться больше двух человек, не позволяет вести публичный архив и т.п. Форумы неоперативны. Вообще, лучший показатель необходиомсти чатов - то, что в архиве авиабазного чата уже 500 страниц...
>>Опять же, смайлики в форуме при дописывании в конец только добавляются.
TEvg>Да.. Круть немеряная.
Это ж только доступный пример
Более практичные примеры - например, меню и навигации, не требующие перезагрузок страниц и т.д. и т.п. Кстати, всё это сейчас очень широко используется, но пока - только в IE. С расширением DOM всё это будет работать и в других браузерах.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
au>Были картинки. Точно помню, т.к. дети злоупотребляли ими как могли.
Ну, значит, заранее предусмотрели Но расширяемость таких систем - ужасная. Кроме того, приходится качать огромный апплет. Требуется специальная поддержка на сервере. Требуется наличие Java на машине клиента. И т.д. и т.п. Овчинка выделки не стоит. Проще тогда уж всех на IRC перевести
au>У меня не грузится, т.к. прокся ему порты какие-то не открывает, как мне кажется.
А у меня на выделенке 256К до сих пор не загрузилось...
=KRoN=>>Ключевое слово - Java. Очень бедные возможности по оформлению. Даже картинку не вставишь.
Lerm>Что это значит?
JavaApplet.
Lerm>А можно конкретный пример?
Во-первых, уже сразу идёт привязка к разрешению монитора. К примеру, мой чат одинаково сносно смотрится и на 1280x1024 на рабочем десктопе и (хотя и тяжёлый случай) - на экране КПК в 240x320... Во-вторых, расширять Java-систему несравнимо труднее, чем DHTML. Там ведь, даже, по сути свой парсер языка разметки писать придётся. Или появились стандартные компоненты для показа полноценного HTML внутри Java-апплета?
Ну, значит, заранее предусмотрели
Но расширяемость таких систем - ужасная. Кроме того, приходится качать огромный апплет. Требуется специальная поддержка на сервере. Требуется наличие Java на машине клиента. И т.д. и т.п. Овчинка выделки не стоит. Проще тогда уж всех на IRC перевести au>У меня не грузится, т.к. прокся ему порты какие-то не открывает, как мне кажется.
А у меня на выделенке 256К до сих пор не загрузилось...
=KRoN=>>Ключевое слово - Java. Очень бедные возможности по оформлению. Даже картинку не вставишь.
Lerm>Что это значит?
JavaApplet.
Lerm>А можно конкретный пример?
Во-первых, уже сразу идёт привязка к разрешению монитора. К примеру, мой чат одинаково сносно смотрится и на 1280x1024 на рабочем десктопе и (хотя и тяжёлый случай) - на экране КПК в 240x320... Во-вторых, расширять Java-систему несравнимо труднее, чем DHTML. Там ведь, даже, по сути свой парсер языка разметки писать придётся. Или появились стандартные компоненты для показа полноценного HTML внутри Java-апплета?
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
=KRoN=>>Document Object Model. Это для Web-браузеров, платформеннонезависимый интерфейс для взаимодействия с HTML-документом.
Fakas>Мож я и дурак , но для HTML или для XML ?
ИМХО, и для того и для другого Что у тебя на экран браузера выведено, вот с тем и работать. Например, менять любые элементы готового документа.
(кстати, вышеданная ссылка на Java-чат у меня так и не загрузилась, мне ждать надоело )
Fakas>Мож я и дурак
, но для HTML или для XML ?ИМХО, и для того и для другого
Что у тебя на экран браузера выведено, вот с тем и работать. Например, менять любые элементы готового документа.(кстати, вышеданная ссылка на Java-чат у меня так и не загрузилась, мне ждать надоело
)
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Copyright © Balancer 1997..2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
