-
Balancer: Все сообщения за 1 Февраля 2007 года
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | 2 | 3 | 4 | |||
| 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 |
| 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 |
| 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 |
| 26 | 27 | 28 |
** Сообщение с ограниченным доступом **
Abaddon>> А чего с ним мучаться? Ставишь и юзаешь 
Сергей-4030> Ну и Оракл ставишь - и юзаешь. Притом полноценная поддержка целостности базы.
Оракл обычно ставится и обновляется ручками. MySQL - средствами дистрибутива. Это совершенно разный по трудозатратам уровень.
Наконец, MySQL проще конфигурить, тюнить и он жрёт меньше ресурсов
Сергей-4030> Ну и Оракл ставишь - и юзаешь. Притом полноценная поддержка целостности базы.
Оракл обычно ставится и обновляется ручками. MySQL - средствами дистрибутива. Это совершенно разный по трудозатратам уровень.
Наконец, MySQL проще конфигурить, тюнить и он жрёт меньше ресурсов
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
инфо
инструменты
L2Spawn.java:
code java
- public void setRespawnDelay(int respawnDelay)
- {
- if(respawnDelay < 0)
- _log.warning("respawn delay is negative for spawnId:" + _id);
- if(respawnDelay < 60)
- respawnDelay = 60;
- _respawnDelay = respawnDelay;
- }
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Хм. Что значит "не собираются"? Что говорят? Вот с чем никогда проблем не было, так это с gentoo-sources
emerge gentoo-sources работает всегда, назвисимо от boot.
emerge genkernel тоже обязан собраться, тоже никогда не сталкивался с проблемами.
Потом на всякий случай проверить по eselect kernel list, что выбрано нужное ядро.
Дальше - опционально правка /etc/genkernel.conf и непосредственно настройка/сборка ядра - genkernel -menuconfig all.
...
/boot не в отдельной партиции, а в том же корне - у меня на машине жены. Никаких проблем, что, в общем, тоже естественно.
В общем - что конкретно пишет? У меня телепатические способности в отпуске
emerge gentoo-sources работает всегда, назвисимо от boot.
emerge genkernel тоже обязан собраться, тоже никогда не сталкивался с проблемами.
Потом на всякий случай проверить по eselect kernel list, что выбрано нужное ядро.
Дальше - опционально правка /etc/genkernel.conf и непосредственно настройка/сборка ядра - genkernel -menuconfig all.
...
/boot не в отдельной партиции, а в том же корне - у меня на машине жены. Никаких проблем, что, в общем, тоже естественно.
В общем - что конкретно пишет? У меня телепатические способности в отпуске
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Mishka> Прямое нарушение GPL — модифицировали, но не выложили. А обязаны.
Разве код, модифицированный "для внутреннего пользования" по GPL положено выкладывать? И, вообще, как с GPL уживается тогда та же Cedega? Где её исходники?
Разве код, модифицированный "для внутреннего пользования" по GPL положено выкладывать? И, вообще, как с GPL уживается тогда та же Cedega? Где её исходники?
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Mishka> Контрафактный софт — воровство.
Вот так проникают пропагандистские штампы в наши головы
Воровство в современном понимании - это похищение чужой собственности. Копирование, как было сказано - это не похищение, так как владелец своего имущества не лишается.
Вот, скажем, упущенной прибылью контрафактный софт может являться. (А может и не являться - тут множество факторов). Т.е. убыток тому, у кого копируют софт, может быть реальным, но это не имущественная потеря. Т.е. факта воровства - нет.
...
Нет, конечно, до 18-го века на Руси "воровством" называли вообще всякое преступление, не только кражу, но с тех пор значение термина очень сильно конкретизировалось и в наше время оно обозначает кражу
Вот так проникают пропагандистские штампы в наши головы
Воровство в современном понимании - это похищение чужой собственности. Копирование, как было сказано - это не похищение, так как владелец своего имущества не лишается.
Вот, скажем, упущенной прибылью контрафактный софт может являться. (А может и не являться - тут множество факторов). Т.е. убыток тому, у кого копируют софт, может быть реальным, но это не имущественная потеря. Т.е. факта воровства - нет.
...
Нет, конечно, до 18-го века на Руси "воровством" называли вообще всякое преступление, не только кражу, но с тех пор значение термина очень сильно конкретизировалось и в наше время оно обозначает кражу
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Mishka> Не можешь. Новый баран — это не копия. Это другое животное, которое запросто отличается.
А если я в программе все add eax, 1 на sub eax, -1 поменяю, программа, вроде бы, как уже не точная копия будет. И будет отличаться.
А если я забью nop'ами блок, проверяющий наличие CD в дисководе - опять же, выйдет другая программа?
Mishka> А вот отличить программу скопированную ты не можешь.
Я могу в About программы прописать "Скопировано имярек"
Mishka> Именно то, что я сказал. Возьми софт и создай новый — проблем не будет.
Спор не в ту степь идёт. Ибо от того, что я скопирую незаконно программу, эта программа у владельца не пропадёт. Так что - кражи нет, воровства - нет. Потенциальный убыток исходного владельца - да, есть. Но это - уже другая категория.
А если я в программе все add eax, 1 на sub eax, -1 поменяю, программа, вроде бы, как уже не точная копия будет. И будет отличаться.
А если я забью nop'ами блок, проверяющий наличие CD в дисководе - опять же, выйдет другая программа?
Mishka> А вот отличить программу скопированную ты не можешь.
Я могу в About программы прописать "Скопировано имярек"
Mishka> Именно то, что я сказал. Возьми софт и создай новый — проблем не будет.
Спор не в ту степь идёт. Ибо от того, что я скопирую незаконно программу, эта программа у владельца не пропадёт. Так что - кражи нет, воровства - нет. Потенциальный убыток исходного владельца - да, есть. Но это - уже другая категория.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
В.М.> Нет, Жень это не копия, это другой баран, которого, прежде чем продать по цене барана, еще и вырастить надо, понеся заметные материальные затраты. В мире ИТ анлогией будет покупка VisualStudio (или Delphi если угодно) и создание с их помощью других программ, кторые ты уже сможешь продавать.
А почему только ИТ? Вот, к примеру, Китай берёт и без лицензии копирует автомат Калашникова. Это другой автомат, на производство которого требуются материальные затраты. Факта воровства - нет. Ни один, так сказать, автомат российского производства украден не был. Но ущерб - есть.
Вот незаконное копирование - это из этой области. А не из области воровства.
А почему только ИТ? Вот, к примеру, Китай берёт и без лицензии копирует автомат Калашникова. Это другой автомат, на производство которого требуются материальные затраты. Факта воровства - нет. Ни один, так сказать, автомат российского производства украден не был. Но ущерб - есть.
Вот незаконное копирование - это из этой области. А не из области воровства.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Mishka> С тобой не интересно. Тебе сказали, что это не копия. У барана не те же гены, что и у папы-барана, и не те же, что у мамы-барана. Есть у них разница огромная. Почитай книжки по генетике.
Т.е., скажем, если я куплю представителя редкой породы, на который селекционер угробил массу времени, то имею полное право произвольно размножать этого барана и продавать, не делясь с селекционером? Баран-то уже другой!
Т.е., скажем, если я куплю представителя редкой породы, на который селекционер угробил массу времени, то имею полное право произвольно размножать этого барана и продавать, не делясь с селекционером? Баран-то уже другой!
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
А.Н.> Кстати, небольшой офтоп: почему сравнение с хищником — как правило, комплимент, а с травоядным — чаще всего оскорбление? Это что — пережиток тотемизма?
Это европейская традиция. Скажем, у японцев, насколько я наслышан, сравнение со львом - обвинение в трусости. А символ доблести - карп
Это европейская традиция. Скажем, у японцев, насколько я наслышан, сравнение со львом - обвинение в трусости. А символ доблести - карп
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
russo> Какая же монополия? Вот Роман говорит-есть Линукс, к нему куча неплохих программ, текстовые редакторы, медиапроигрыватели и прочее. Монополию не вижу.
Монополия измеряется не возможностью выбора, а объёмом рынка. Когда AT&T антимонопольный комитет дробил, она, ведь, не одна была. И когда подобная участь IBM грозила... Но сейчас, правда, времена меняются. Так что, по факту, Microsoft - монополист во могих сферах, но это уже стало практически всем пофиг.
Монополия измеряется не возможностью выбора, а объёмом рынка. Когда AT&T антимонопольный комитет дробил, она, ведь, не одна была. И когда подобная участь IBM грозила... Но сейчас, правда, времена меняются. Так что, по факту, Microsoft - монополист во могих сферах, но это уже стало практически всем пофиг.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
russo> Женя, можно вопрос? Предположим Россия продала Китаю партию истребителей, строго оговорив что они - только для внутреннего использования. А Китай разобрал их по винтикам, и начал продавать на мировом рынке точную копию продукта советских и российских авиаконструкторов, но за четверть цены
Вот, близкий пример озвученному чуть выше Налицо действие, приводящее к убытку, но воровством/кражей не являющееся.
Просто давайте называть вещи своими именами.
Вот, близкий пример озвученному чуть выше
Налицо действие, приводящее к убытку, но воровством/кражей не являющееся.Просто давайте называть вещи своими именами.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Kuznets> все это короче демагогия. воровство тут не в том что ты пользуешься нелдегальными копиями а возникает в момент ПРОДАЖИ тебе левой копии. то есть ПИРАТ получает ПРИБЫЛЬ от продажи ворованных продуктов. вот и все. вор - пират. а ты - просто соучастник.
Вот только в тот момент, когда у пирата в кармане появляется сумма денег, эта сумма денег не исчезает из кармана производителя софта. А ты пирату деньги отдаёшь добровольно. Так что воровства - нет. Упущенная прибыль (опять же - потенциально, так как у производителя ты этот софт мог бы и не купить) - есть.
Вот только в тот момент, когда у пирата в кармане появляется сумма денег, эта сумма денег не исчезает из кармана производителя софта. А ты пирату деньги отдаёшь добровольно. Так что воровства - нет. Упущенная прибыль (опять же - потенциально, так как у производителя ты этот софт мог бы и не купить) - есть.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Kuznets> я офигеваю. пипл закупается мобилами по 300 баксов раз в год и не может сотню потратить на винду которая будет лет пять стоять а то и больше? кого обманываем?
Я ранее писал. У среднестатистического пользователя на машине стоит не "голая" винда. В ней, в "голой", кстати, в отличии от того же Linux, вообще ничего делать обычно нельзя. Даже DVD не посмотришь. Придётся ещё докупать софт. Да и железо требуется, в среднем, помощнее. В итоге - набирается приличная сумма побочных расходов. Которая может на порядки превышать стоимость самой винды. Сколько там стоит Фотошоп? А Акробат?
Я ранее писал. У среднестатистического пользователя на машине стоит не "голая" винда. В ней, в "голой", кстати, в отличии от того же Linux, вообще ничего делать обычно нельзя. Даже DVD не посмотришь. Придётся ещё докупать софт. Да и железо требуется, в среднем, помощнее. В итоге - набирается приличная сумма побочных расходов. Которая может на порядки превышать стоимость самой винды. Сколько там стоит Фотошоп? А Акробат?
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
spam_test> кошки чистоплотные но не умные
spam_test> собаки умные, но не чистоплотные
Интеллект средней кошки не уступает интеллекту средней собаки Другое дело, что кошки отвратительно дрессируются и у них нет стремления подчиняться хозяину.
spam_test> собаки умные, но не чистоплотные
Интеллект средней кошки не уступает интеллекту средней собаки
Другое дело, что кошки отвратительно дрессируются и у них нет стремления подчиняться хозяину.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
А.Н.> Какая доля МС на рынке ОС для ПК, офисов и т. д. — не знаю. Но уж побольше 50%. И в монополизме его обвиняют давно.
Я несколько страниц назад приводил ссылку. В 2006г. на десктопе:
Windows XP - 74,3%
Прочие версии Windows - 21,6%
Linux - 2,5%
Mac OS - 1,6%
Т.е. MS держит 95.9% десктопного рынка.
Я несколько страниц назад приводил ссылку. В 2006г. на десктопе:
Windows XP - 74,3%
Прочие версии Windows - 21,6%
Linux - 2,5%
Mac OS - 1,6%
Т.е. MS держит 95.9% десктопного рынка.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Balancer>> Это европейская традиция. Скажем, у японцев, насколько я наслышан, сравнение со львом - обвинение в трусости.
А.Н.>
Ничего ж себе.
К сожалению, ни подтверждения, ни опровержения навскидку не нашёл. Так что - по памяти. А вот про карпа - нашёл. Вот, оказывается, почему:
А.Н.>
Ничего ж себе.К сожалению, ни подтверждения, ни опровержения навскидку не нашёл. Так что - по памяти. А вот про карпа - нашёл. Вот, оказывается, почему:
В японской традиции принято дарить ребёнку на день рождения карпа. Карп – рыба, плавающая против течения. Ребёнку дарят символ непокорности. Ему внушается, что плыть против течения, быть непокорным – хорошо.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Kuznets> кстати имхо ГМ-растения защищены соотв. патентами
Да, но нарушение этих патентов воровством не будет Я не про то, что копирование защищённой авторскими правами информации незаконно. Я про то, что это - совершенно другая категория правонарушения, чем воровство.
Да, но нарушение этих патентов воровством не будет
Я не про то, что копирование защищённой авторскими правами информации незаконно. Я про то, что это - совершенно другая категория правонарушения, чем воровство.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
spam_test> А сколько стоит фотошоп под Win?
CS3 сейчас в Москве от $1300 до $1500.
spam_test> И сколько бесплатного ПО сделано только под nix, а то я все обнаруживаю, что бесплатное ПО обычно под обе платформы.
Много. Я даже в этом топике уже дважды перечислял только то, чего под Windows (не только прямо, но хотя бы в виде аналогов!) не хватает. В третий раз навскидку - amarok, gramps, tellico, basket, k3b, digikam, любой GTK2-софт, т.к. GTK-реализация под Windows ужасна (а это сразу gajim, gimp...)
В общем, список можно долго продолжать. Это пока под Windows сидишь и мучаешься с тем, что дают, не знаешь, что под другой ОС есть масса прекрасных вещей, аналогов которых тут - нет.
Наконец, под Windows нет того же Gnome. Виндовый десктоп (на уровне XP/MCE, ибо Висту не видел) на современном уровне - верх убожества
Кстати, обратая ситуация тоже верна. Некоторых нужных мне когда-то вещей, имеющихся под Windows, в виде прямых аналогов под Linux до сих пор нет. Правда, в нашу категорию они не входят, так как почти все - платные И хотя отказ от них был иногда несколько тяжёл (тот же ДИСКо Наблюдатель, скажем), зато совесть очистилась 
CS3 сейчас в Москве от $1300 до $1500.
spam_test> И сколько бесплатного ПО сделано только под nix, а то я все обнаруживаю, что бесплатное ПО обычно под обе платформы.
Много. Я даже в этом топике уже дважды перечислял только то, чего под Windows (не только прямо, но хотя бы в виде аналогов!) не хватает. В третий раз навскидку - amarok, gramps, tellico, basket, k3b, digikam, любой GTK2-софт, т.к. GTK-реализация под Windows ужасна (а это сразу gajim, gimp...)
В общем, список можно долго продолжать. Это пока под Windows сидишь и мучаешься с тем, что дают, не знаешь, что под другой ОС есть масса прекрасных вещей, аналогов которых тут - нет.
Наконец, под Windows нет того же Gnome. Виндовый десктоп (на уровне XP/MCE, ибо Висту не видел) на современном уровне - верх убожества
Кстати, обратая ситуация тоже верна. Некоторых нужных мне когда-то вещей, имеющихся под Windows, в виде прямых аналогов под Linux до сих пор нет. Правда, в нашу категорию они не входят, так как почти все - платные
И хотя отказ от них был иногда несколько тяжёл (тот же ДИСКо Наблюдатель, скажем), зато совесть очистилась
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
<built-in>>:0: internal compiler error: Segmentation fault
Опаньки. Да у тебя компилятор падает. Никогда такого не видел. С железом точно всё в порядке? Оперативка, охлаждение процессора?
Опаньки. Да у тебя компилятор падает. Никогда такого не видел. С железом точно всё в порядке? Оперативка, охлаждение процессора?
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
yarblc> include/asm/io_apic.h:115: error: enumerator value for 'dest_INIT' is not an
Вот тут - просто странно. Каких версий gentoo-sources и gcc?
Вот тут - просто странно. Каких версий gentoo-sources и gcc?
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Фиг знает. Долго в сборке было дофига вторичных глюков. Сейчас, вроде бы, чуть лучше стало. Если всё ок - обновлю тестовый на днях, посмотрим.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
В.М.> Интеллектуальная собственность и правообладание - не имущество.
О чём я и говорю. Соответственно - и украсть нельзя.
О чём я и говорю. Соответственно - и украсть нельзя.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
В.М.> Рома, читай лицензию. В случае windows этого тебе тоже делать не разрешено.
Эта лицензия, кстати (не по конкретно упомянутом вопросу, а вообще), вступает в противоречие с законами РФ:
А если лицензия содержит в себе вступающие в противоречие с законом части, то и в целом она, как я понимаю, является недействительной.
Эта лицензия, кстати (не по конкретно упомянутом вопросу, а вообще), вступает в противоречие с законами РФ:
Статья 15. Свободное воспроизведение и адаптация программы для ЭВМ или базы данных
1. Лицо, правомерно владеющее экземпляром программы для ЭВМ или базы данных, вправе без получения дополнительного разрешения правообладателя осуществлять любые действия, связанные с функционированием программы для ЭВМ или базы данных в соответствии с ее назначением, в том числе запись и хранение в памяти ЭВМ, а также исправление явных ошибок. Запись и хранение в памяти ЭВМ допускаются в отношении одной ЭВМ или одного пользователя в сети, если иное не предусмотрено договором с правообладателем.
2. В изъятие из положений абзаца третьего статьи 10 настоящего Закона лицо, правомерно владеющее экземпляром программы для ЭВМ или базы данных, вправе без согласия правообладателя и без выплаты ему дополнительного вознаграждения:
- осуществлять адаптацию программы для ЭВМ или базы данных;
- изготавливать или поручать изготовление копии программы для ЭВМ или базы данных при условии, что эта копия предназначена только для архивных целей и при необходимости (в случае, когда оригинал программы для ЭВМ или базы данных утерян, уничтожен или стал непригодным для использования) для замены правомерно приобретенного экземпляра. При этом копия программы для ЭВМ или базы данных не может быть использована для иных целей и должна быть уничтожена в случае, если дальнейшее использование этой программы для ЭВМ или базы данных перестает быть правомерным.
3. Лицо, правомерно владеющее экземпляром программы для ЭВМ, вправе без согласия правообладателя и без выплаты дополнительного вознаграждения декомпилировать или поручать декомпилирование программы для ЭВМ с тем, чтобы изучать кодирование и структуру этой программы при следующих условиях:
- информация, необходимая для взаимодействия независимо разработанной данным лицом программы для ЭВМ с другими программами, недоступна из других источников;
- информация, полученная в результате этого декомпилирования, может использоваться лишь для организации взаимодействия независимо разработанной данным лицом программы для ЭВМ с другими программами, а не для составления новой программы для ЭВМ, по своему виду существенно схожей с декомпилируемой программой для ЭВМ или для осуществления любого другого действия, нарушающего авторское право;
- декомпилирование осуществляется в отношении только тех частей программы для ЭВМ, которые необходимы для организации такого взаимодействия.
А если лицензия содержит в себе вступающие в противоречие с законом части, то и в целом она, как я понимаю, является недействительной.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Barbarossa> Сталин же сказал ничего не трогать...
Одна из очень живучих легенд, рождённых Резуном. При производстве Ту-4 машина была полностью переведена на метрическую систему (и конструктивно, и приборно, так сказать), на отечественные материалы, даже на отечественную аппаратуру (которая, кстати сказать, ЕМНИП, стала в полтора раза тяжелее) и т.п. Да и движки, кажется, поставили своей разработки. Где-то была подробная статья на эту тему...
Думаю, лучше это в отдельную тему вынести и сюда материала подкинуть, как будет попадаться.
Навскидку - 404 Not Found
Одна из очень живучих легенд, рождённых Резуном. При производстве Ту-4 машина была полностью переведена на метрическую систему (и конструктивно, и приборно, так сказать), на отечественные материалы, даже на отечественную аппаратуру (которая, кстати сказать, ЕМНИП, стала в полтора раза тяжелее) и т.п. Да и движки, кажется, поставили своей разработки. Где-то была подробная статья на эту тему...
Думаю, лучше это в отдельную тему вынести и сюда материала подкинуть, как будет попадаться.
Навскидку - 404 Not Found
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Mishka> Согласно Жене — да.
Но с ним спор как раз идеологический, а не терминологический
Mishka> А с копированием — тут уже убыло. Это не недополученная прибыль — рессурсы то уже потрачены. Их надо вернуть.
Так я про то и говорю. Недополученная прибыль. Но не воровство. Это категории совершенно разные и юридически и этически.
Кроме того, в третий раз повторюсь, что недополученная прибыль, как правило, явление потенциальное. Независимо от того, куплю я Фотошоп у пиратов или не куплю, я его никогда не стану покупать у производителя. Так, получается, на мне производитель в любом случае ничего не теряет и не получает. Я для него не существую.
Но с ним спор как раз идеологический, а не терминологический
Mishka> А с копированием — тут уже убыло. Это не недополученная прибыль — рессурсы то уже потрачены. Их надо вернуть.
Так я про то и говорю. Недополученная прибыль. Но не воровство. Это категории совершенно разные и юридически и этически.
Кроме того, в третий раз повторюсь, что недополученная прибыль, как правило, явление потенциальное. Независимо от того, куплю я Фотошоп у пиратов или не куплю, я его никогда не стану покупать у производителя. Так, получается, на мне производитель в любом случае ничего не теряет и не получает. Я для него не существую.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
А.Н.> А во-вторых, кому был нанесён ущерб? Если МС, то как его подсчитали, если представитель самого МС отказался от иска? Как вообще можно подсчитать чужой ущерб?
Это самая тёмная тема во всех таких вопросах. Цифры, на самом деле, выбираются практически от фонаря. Достоверные статистические данные и исследования на эту тему не афишируются и всячески зашумливаются.
Это самая тёмная тема во всех таких вопросах. Цифры, на самом деле, выбираются практически от фонаря. Достоверные статистические данные и исследования на эту тему не афишируются и всячески зашумливаются.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
В.М.> Ром, мы в суде что ты так именно к слову "украсть" и "воровство", используемому здесь для краткости вместо длинного "незаконное использование и расостранение" прицепился?
Да потому что несколько страниц назад, когда я прицепился (листать влом) вопрос звучал именно о прямом смысле этих слов и о сравнениях с чисто материальным хищением. С чем явление незаконного копирования не имеет ничего общего.
Да потому что несколько страниц назад, когда я прицепился (листать влом) вопрос звучал именно о прямом смысле этих слов и о сравнениях с чисто материальным хищением. С чем явление незаконного копирования не имеет ничего общего.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
NCD> А Б-29 просто СОДРАЛИ
А я что, где-то говорил иное? Я просто говорю, что сказочка про введение дюймов и галонов - это именно сказочка А что содрали - да, содрали.
NCD> ... В соответствии с указанием Верховного Главнокомандующего при создании Ту-4 возможность каких-либо отклонений от американского образца исключалась..., - вспоминает С.Д.Агавельян
Тогда остаётся только удивиться, что ж это машина настолько отличная вышла. Не в смысле хорошая, а в смысле - отличающаяся. И по весу, и по бортовому оборудованию, двигателям и т.п.
А я что, где-то говорил иное? Я просто говорю, что сказочка про введение дюймов и галонов - это именно сказочка
А что содрали - да, содрали.NCD> ... В соответствии с указанием Верховного Главнокомандующего при создании Ту-4 возможность каких-либо отклонений от американского образца исключалась..., - вспоминает С.Д.Агавельян
Тогда остаётся только удивиться, что ж это машина настолько отличная вышла. Не в смысле хорошая, а в смысле - отличающаяся. И по весу, и по бортовому оборудованию, двигателям и т.п.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Mishka> МС поэтому, чётко следит, чтобы не переходить 90%.
Mishka> Да и рынок серверов не даёт ей это сделать.
Рынок серверов МС и хотела б поболее взять, да мощи не хватает
А вот что до десктопов - уже далеко не один год у них более 90% рынка держится. Даже в штуках. А если в долларах пересчитать - так и того больше должно выйти
Mishka> Да и рынок серверов не даёт ей это сделать.
Рынок серверов МС и хотела б поболее взять, да мощи не хватает
А вот что до десктопов - уже далеко не один год у них более 90% рынка держится. Даже в штуках. А если в долларах пересчитать - так и того больше должно выйти
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Mishka> Давай — конечно, является. Ты затратил рессурсы.
Опять двадцать пять за рыбу деньги. Воровство = хищение = лишение кого-либо его собственности.
Какой собственности я лишаю Адоб, копируя пиратский Фотошоп? Недополученная прибыль - это абстракция, не материальная вещь. Как я уже говорил, независимо от того, скопирую я пиратский Фотошоп, или нет, Адоб от меня никогда не получит стоимость Фотошопа. То есть реальны только два варианта:
1. Я не копирую пиратский Фотошоп. И не покупаю лицензионный. Результат - Адоб прибыли с меня не имеет.
2. Я качаю или покупаю пиратский Фотошоп. Адоб, опять, с меня прибыли не имеет.
Что так, что эдак - он без прибыли. Так что, что по второму, что по первому варианту, я наношу им убыток? Ну так давайте сажать тогда весь мир, особенно тех, у кого компов нет. Ибо из-за них у Адоба недополученная прибыль
Опять двадцать пять за рыбу деньги. Воровство = хищение = лишение кого-либо его собственности.
Какой собственности я лишаю Адоб, копируя пиратский Фотошоп? Недополученная прибыль - это абстракция, не материальная вещь. Как я уже говорил, независимо от того, скопирую я пиратский Фотошоп, или нет, Адоб от меня никогда не получит стоимость Фотошопа. То есть реальны только два варианта:
1. Я не копирую пиратский Фотошоп. И не покупаю лицензионный. Результат - Адоб прибыли с меня не имеет.
2. Я качаю или покупаю пиратский Фотошоп. Адоб, опять, с меня прибыли не имеет.
Что так, что эдак - он без прибыли. Так что, что по второму, что по первому варианту, я наношу им убыток? Ну так давайте сажать тогда весь мир, особенно тех, у кого компов нет. Ибо из-за них у Адоба недополученная прибыль
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Mishka> Производитель уже потерял — потратил рессурсы. Так что речи про прибыль пока не идёт.
Ну и что? Вот Оракл потерял, произведя свою БД. Но я не собираюсь её покупать ни лицензионную, ни ворованную. Так что, он на мне бабки теряет? Меня - в тюрьму?
Ну и что? Вот Оракл потерял, произведя свою БД. Но я не собираюсь её покупать ни лицензионную, ни ворованную. Так что, он на мне бабки теряет? Меня - в тюрьму?
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Mishka> Не надо ля-ля — здесь так же как с наказанием за другие преступления. Почему за убийство дают от N лет и до K?
Диапазоны сроков за убийство строго описаны в УК. Плюс к тому - отягчающие и смягчающие обстоятельства. А вот запрашиваемые традиционно за убытки суммы, особенно от монстров, типа RIAA не имеют ничего общего с окружающей реальностью. Цифры берутся буквально с потолка. И многочисленные исследования (но, как я уже отмечал, малоафишируемые и быстро задавливаемые) легко подтверждают это.
Диапазоны сроков за убийство строго описаны в УК. Плюс к тому - отягчающие и смягчающие обстоятельства. А вот запрашиваемые традиционно за убытки суммы, особенно от монстров, типа RIAA не имеют ничего общего с окружающей реальностью. Цифры берутся буквально с потолка. И многочисленные исследования (но, как я уже отмечал, малоафишируемые и быстро задавливаемые) легко подтверждают это.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Mishka> Поищи в английском.
Ты ещё китайский предложи. Мы, мне казалось, русские слова обсуждаем.
Ты ещё китайский предложи. Мы, мне казалось, русские слова обсуждаем.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Mishka> Вопрос же не в том, что платить нечем. Вопрос в том — надо ли платить в принципе. Я вот возьму книжки того же Лукьяненко, буду покупать по одному тому, делать скан и выкладывать в сеть — Рома же первый взвоет, что бедному Лукьяненко жить не на что. Или буду сам издавать и Лукьяненко ничего не давать — книжки же не убудет.
Давай не смешивать понятия. Понятия интеллектуальной собственности, авторского права и их охраны не имеют ничего общего с воровством и кражами. Это совершенно разные категории.
Нелицензионное использование коммерческого софта незаконно и в наше время должно преследоваться по закону. Но не стоит зомбироваться лозунгами правозащитных организаций и приравнивать эти преступления к кражам и воровству. Это - совершенно другая категория.
Давай не смешивать понятия. Понятия интеллектуальной собственности, авторского права и их охраны не имеют ничего общего с воровством и кражами. Это совершенно разные категории.
Нелицензионное использование коммерческого софта незаконно и в наше время должно преследоваться по закону. Но не стоит зомбироваться лозунгами правозащитных организаций и приравнивать эти преступления к кражам и воровству. Это - совершенно другая категория.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Mishka> Только совместимость у MySQL пропадает иногда при переходе с версию на версию. 
Я пока не сталкивался. Более того, я только раз переходил на другую мажорную версию. А под простотой обновления имел в виду минорные обновления. Фиксы, патчи и т.п. Под MySQL у меня этот процесс (на Авиабазе) происходит в полностью автоматическом режиме. MySQL у меня всегда самый свежий, но вручную я его не обновлял ни разу
Mishka> Насчёт проще конфигурить — не соглашусь — тут что знаешь.
Ну да, давай сравним объём типичного конфига одного и другого
Mishka> И рессурсов жрёт — Оракле прекрасно работает на машине в полгига — надо только подкрутить циферки в файле настройки.
Это даже не смешно. Полгига для MySQL - это уже тяжёлые задачи. Он прекрасно работает под лёгкими задачами и на 32Мб
Я пока не сталкивался. Более того, я только раз переходил на другую мажорную версию. А под простотой обновления имел в виду минорные обновления. Фиксы, патчи и т.п. Под MySQL у меня этот процесс (на Авиабазе) происходит в полностью автоматическом режиме. MySQL у меня всегда самый свежий, но вручную я его не обновлял ни разу
Mishka> Насчёт проще конфигурить — не соглашусь — тут что знаешь.
Ну да, давай сравним объём типичного конфига одного и другого
Mishka> И рессурсов жрёт — Оракле прекрасно работает на машине в полгига — надо только подкрутить циферки в файле настройки.
Это даже не смешно. Полгига для MySQL - это уже тяжёлые задачи. Он прекрасно работает под лёгкими задачами и на 32Мб
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
По сабжу - привык уже ужасно. Старое "двухклавишное" переключение - отстой!
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
helicopter> У одного моего знакомого была гента, всё было собрано с -march=pentium3,
helicopter> потом он апгрэйднулся до pentium4 (сменил камень) и половина прог стала падать в сегфолт :/
Дык, -march же. Он не обеспечивает, вроде как, совместимости с другими процессорами.
А так - без апгрейда, под P4 с -O3 довольно долго сидел. Потом поставил -O2 на всякий пожарный. Так что сейчас в системе часть пакетов, что постарше, собрана с -O3, всё, что обновлялось - -O2
helicopter> потом он апгрэйднулся до pentium4 (сменил камень) и половина прог стала падать в сегфолт :/
Дык, -march же. Он не обеспечивает, вроде как, совместимости с другими процессорами.
А так - без апгрейда, под P4 с -O3 довольно долго сидел. Потом поставил -O2 на всякий пожарный. Так что сейчас в системе часть пакетов, что постарше, собрана с -O3, всё, что обновлялось - -O2
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Kuznets> а давай вместо Абоьа подставим ЦБ РФ а вместо Фотошопа - ну скажем 1000-руб банкноту и примем за необходимое условие что ты ее 1:1 скопируешь че будет?
Это будет дело о подделке дензнаков. Но это не будет воровством. При чём даже этот пример - не в кассу.
и примем за необходимое условие что ты ее 1:1 скопируешь че будет?Это будет дело о подделке дензнаков. Но это не будет воровством. При чём даже этот пример - не в кассу.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Там же есть фишка аннулирования сделки. Сам не пользовался, правда.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Глянул сейчас на домашней машине. RSS у MySQL 2Мб, VIRT - 26Мб.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
russo> При любом проекте-будь то строительство атомной электростанции, написание компьютерноей игрушки или разработка самолета гражданской авиации все закладываются именно на будущую прибыль, которая в начальной фазе проекта никак не материальна
Ещё раз. По слогам. Я не собираюсь платить Адобу за Фотошоп. От меня они не получат прибуль никогда. Как они могут эту прибыль учитывать? И что они теряют от того, что я использую или не использую их продукт, если я им не собираюсь платить ни в каком случае?
russo> На тех у кого компа нет и не закладываются. А почему не закладыватся на тех у кого компьютер есть? Деньги на железо-то нашлись, а купить ПО-никак?
Я с дуба рухнул платить полторы штуки за Фотшоп? Так что - с меня они этих денег не получат никогда. Так что же, я им враг, даже если не буду пользоваться их продуктом?
russo> Хм. То есть вопрос для вас семантический
И идеологический. Но не в том виде, как его, скажем, Женя тут рассматривает.
russo> и в принципе вы согласны что нелицензионное использование труда программистов-преступление и должно караться по закону?
Я согласен лишь с тем, что нарушение закона должно караться по закону. Сейчас, пока идеология информационного мира только формируется, приходится мириться со злом в виде ограничения доступа к той или иной информации. Но я рад тенденции всё бОльшего раскрытия информационных технологий вообще и роста доли опенсорс в частности. И поэтому, как ни странно для кого-то, сейчас ратую за ужесточение (разумное - история с директором школы просто дебильная, "чушь собачья" © ) соблюдения лицензионных норм. Ибо это впрямую стимулирует интерес к FSF-решениям. При этом, как бы там ни кричали поборники копирайта, правообладатели оных дополнительных прибылей практически не получат (ибо, я не собираюсь покупать Фотошоп )
Ещё раз. По слогам. Я не собираюсь платить Адобу за Фотошоп. От меня они не получат прибуль никогда. Как они могут эту прибыль учитывать? И что они теряют от того, что я использую или не использую их продукт, если я им не собираюсь платить ни в каком случае?
russo> На тех у кого компа нет и не закладываются. А почему не закладыватся на тех у кого компьютер есть? Деньги на железо-то нашлись, а купить ПО-никак?
Я с дуба рухнул платить полторы штуки за Фотшоп?
Так что - с меня они этих денег не получат никогда. Так что же, я им враг, даже если не буду пользоваться их продуктом?russo> Хм. То есть вопрос для вас семантический
И идеологический. Но не в том виде, как его, скажем, Женя тут рассматривает.
russo> и в принципе вы согласны что нелицензионное использование труда программистов-преступление и должно караться по закону?
Я согласен лишь с тем, что нарушение закона должно караться по закону. Сейчас, пока идеология информационного мира только формируется, приходится мириться со злом в виде ограничения доступа к той или иной информации. Но я рад тенденции всё бОльшего раскрытия информационных технологий вообще и роста доли опенсорс в частности. И поэтому, как ни странно для кого-то, сейчас ратую за ужесточение (разумное - история с директором школы просто дебильная, "чушь собачья" © ) соблюдения лицензионных норм. Ибо это впрямую стимулирует интерес к FSF-решениям. При этом, как бы там ни кричали поборники копирайта, правообладатели оных дополнительных прибылей практически не получат (ибо, я не собираюсь покупать Фотошоп
)
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
>>>Контрафактный софт — воровство.
TEvg>> Докажи.
Бяка> Доказательство номер 1.
Где??? Цитату, бро!
TEvg>> Докажи.
Бяка> Доказательство номер 1.
Где??? Цитату, бро!
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Mishka> Его не считали отдельно. Может будут. А вот по деньгам — получится меньше, т.к. Маковская ОС дороже
На сколько? Неужели в 10 раз? (напомню, что Маков сейчас на десктопе 1.6%)
На сколько? Неужели в 10 раз?
(напомню, что Маков сейчас на десктопе 1.6%)
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Mishka> Так обсуждаем американскую ОС, а не русскую. Т.е. взяли чужое и говорим, что у нас это не чужое?
Ну, совсем приехали. То семантику русских понятий в английском ищем, то в России пытаемся американские законы применять (я это "обсуждаем американскую ОС" только так понять могу).
Ну, совсем приехали. То семантику русских понятий в английском ищем, то в России пытаемся американские законы применять (я это "обсуждаем американскую ОС" только так понять могу).
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Mishka> Т.е. физическую собственность можно воровать. А интелектуальную — нельзя?
В десятый раз повторяю. Воровство = хищение имущества = лишение материальной ценности исконного владельца.
В данном случае же владелец собственности не лишается.
Недополученная прибыль таковой считаться в общем случае не может. Ибо я не собираюсь покупать Фотошоп.
Mishka> Если присмотрется к юридического воровства, то получится, что это нарушение прав физической собственности. Поэтому нарушение прав интелектуальной собственности и есть воровство.
Ни в коем случае. Понятия материального мира нельзя переносить в лоб на мир информационный.
Mishka> Стоит. Это, по сути, одно и то же. Смотри немного абстрактнее. Иначе ты придешь к тому, что воровство у женщин и мужчин — разные категории.
Ни в коем случае. И в том и в другом случае потерпевший лишается некой материальной ценности. В случае незаконного копирования правообладатель непосредственно не теряет ничего. Это качественно разные категории.
В десятый раз повторяю. Воровство = хищение имущества = лишение материальной ценности исконного владельца.
В данном случае же владелец собственности не лишается.
Недополученная прибыль таковой считаться в общем случае не может. Ибо я не собираюсь покупать Фотошоп.
Mishka> Если присмотрется к юридического воровства, то получится, что это нарушение прав физической собственности. Поэтому нарушение прав интелектуальной собственности и есть воровство.
Ни в коем случае. Понятия материального мира нельзя переносить в лоб на мир информационный.
Mishka> Стоит. Это, по сути, одно и то же. Смотри немного абстрактнее. Иначе ты придешь к тому, что воровство у женщин и мужчин — разные категории.
Ни в коем случае. И в том и в другом случае потерпевший лишается некой материальной ценности. В случае незаконного копирования правообладатель непосредственно не теряет ничего. Это качественно разные категории.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
emerge coldplug hotplug
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Сергей-4030> Это хорошо, но... 
Они бы хоть контроль foreign keys обеспечили, и то бы уже было бы терпимо для меня.
Тогда PostgreSQL
Они бы хоть контроль foreign keys обеспечили, и то бы уже было бы терпимо для меня.Тогда PostgreSQL
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Kuznets> видишь ли, до тех пор пока ты (и я) в фотошопе правим домашние фотки мы и правда мало кому интересны. но как только его, ворованный, начинает пользовать фотограф в ателье
Подожди. А вот, сабжевый директор школы - он что, на своёв ворованном Виндов фотоателье держал?
Kuznets> возникают вопросы - он же получает прибыль со своей работы, используя таки фотошоп. поэтому обязан делиться. я так думаю.
Тут ты прав абсолютно. Но мы обсуждаем другой момент. А именно - меня и гипотетический ворованный Фотошоп, который каким-то мистическим образом оборачивается убытком Адобу.
...
А вот хотите контрпример?
Firefox, Opera, QIP, Miarnda ...
Что у них общего? А то, что согласно понятиям упущенной выгоды, это вредоносные и злобные инструменты, с помощью которых пользователь может не смотреть баннеры, таким образом лишая прибыли владельцев соответствующих ресурсов!
И при чём, в отличии от гипотетического пиратского фотошопа, убыток тут прямой! Пользователь тратит ресурсы поставщика той или иной информации, но не компенсирует это прибылью, полученной владельцем через просмотром баннеров!
...
А судят в итоге всё равно почему-то товарища Поносова.
Подожди. А вот, сабжевый директор школы - он что, на своёв ворованном Виндов фотоателье держал?
Kuznets> возникают вопросы - он же получает прибыль со своей работы, используя таки фотошоп. поэтому обязан делиться. я так думаю.
Тут ты прав абсолютно. Но мы обсуждаем другой момент. А именно - меня и гипотетический ворованный Фотошоп, который каким-то мистическим образом оборачивается убытком Адобу.
...
А вот хотите контрпример?
Firefox, Opera, QIP, Miarnda ...
Что у них общего? А то, что согласно понятиям упущенной выгоды, это вредоносные и злобные инструменты, с помощью которых пользователь может не смотреть баннеры, таким образом лишая прибыли владельцев соответствующих ресурсов!
И при чём, в отличии от гипотетического пиратского фотошопа, убыток тут прямой! Пользователь тратит ресурсы поставщика той или иной информации, но не компенсирует это прибылью, полученной владельцем через просмотром баннеров!
...
А судят в итоге всё равно почему-то товарища Поносова.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Да, продолжаю мысль. Ещё являются также злобными нарушителями (на тему недополучанной прибыли) переключальщики телеканалов во время рекламы! Но тут, слава Богу, прогресс не стоит на месте, и скоро, как обещают, телевизоры не смогут быть переключены на другой канал во время показа оной рекламы
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Kuznets> кроме тебя об этом кто-то знает? или адоб, мс и проч. должен за всех думать
Я не знаю, что там Адоб с МС должны думать, главное, ты не думай за меня. Потому что я задачу ставлю предельно простую (нужно занести в буфер обмена и в будущем в этом топике просто копипастить - я тоже "дурку" могу включать), повторюсь в десятый раз.
Адоб ни в каких расчётах меня никак не может учитывать. Потому что я ни в каком случае не собираюсь покупать его продукт. Значит, в таком случае, я никак не повлияю на его прибыль. Но в таком случае, как разница - не пользовался я Фотошопом вообще, или приобрёл его нелегально? Ни в том, ни в другом случае, прибыли от меня нет и не будет. Соответственно, никакой недополучанной прибыли тоже нет и не может быть.
Я не знаю, что там Адоб с МС должны думать, главное, ты не думай за меня. Потому что я задачу ставлю предельно простую (нужно занести в буфер обмена и в будущем в этом топике просто копипастить - я тоже "дурку" могу включать), повторюсь в десятый раз.
Адоб ни в каких расчётах меня никак не может учитывать. Потому что я ни в каком случае не собираюсь покупать его продукт. Значит, в таком случае, я никак не повлияю на его прибыль. Но в таком случае, как разница - не пользовался я Фотошопом вообще, или приобрёл его нелегально? Ни в том, ни в другом случае, прибыли от меня нет и не будет. Соответственно, никакой недополучанной прибыли тоже нет и не может быть.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Сергей-4030> А что за coldplug и hotplug? Как оно работает?
Так и работает. Сканирует железо и грузит нужные компоненты в виде модулей или подключает udev:
Так и работает. Сканирует железо и грузит нужные компоненты в виде модулей или подключает udev:
code bash
- # eix hotplug
- [I] sys-apps/hotplug
- Available versions: 20030805-r2 20030805-r3 20040105 20040401 ~20040920 20040923 20040923-r1 20040923-r2
- Installed versions: 20040923-r2(14:02:38 23.09.2006)
- Homepage: http://linux-hotplug.sourceforge.net
- Description: USB and PCI hotplug scripts
- # eix coldplug
- * sys-apps/coldplug
- Available versions: 20040920 20040920-r1
- Homepage: http://linux-hotplug.sourceforge.net
- Description: coldplug init.d program to load modules at bootime
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Balancer>> Тогда PostgreSQL
Сергей-4030> Так тогда и Оракл не многим отличается.
На домашней машине постгре нету, а на рабочей amd64 (где всё жирнее и тот же MySQL жрёт уже 8Мб RSS и 214Мб VIRT), Postgre потребляе около 4Мб RSS и 108Мб RSS
Правда, там ещё MySQL достаточно вольготно развёрнут, ибо суммарный объём баз - 607Мб
Сергей-4030> Так тогда и Оракл не многим отличается.
На домашней машине постгре нету, а на рабочей amd64 (где всё жирнее и тот же MySQL жрёт уже 8Мб RSS и 214Мб VIRT), Postgre потребляе около 4Мб RSS и 108Мб RSS
Правда, там ещё MySQL достаточно вольготно развёрнут, ибо суммарный объём баз - 607Мб
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Школы Пермского края переходят на открытое ПО
31 января 2007 года, 17:47
Текст: Георгий Мешков
Как сообщает "Эхо Москвы" со ссылкой на слова министра образования Пермского края Николай Карпушина, школы края сведут к минимуму приобретение коммерческого программного обеспечения и перейдут на использование открытого ПО.
26 января на совещании по реализации проекта "Информатизация системы образования" с руководителями муниципальных органов управления и муниципальных методических центров были заслушаны предложения экспертов "Общества защиты авторских и смежных прав", в результате чего было решено свести приобретение коммерческих программ к минимуму из-за их высокой стоимости.
Стоит добавить, что в Пермском крае за контрафактную Windows судят директора сельской школы. Уголовное дело в отношении Поносова по статье 146 УК РФ было возбуждено прокуратурой Верещагинского района в ноябре прошлого года, после того как в мае прокуратура провела в школе села Сепыч плановую проверку соблюдения закона "Об авторских и смежных правах". В ходе поверки прокуратура и обнаружила, что на ПК в компьютерном классе были установлены нелицензионные копии Microsoft Windows и Office. 9 января Верещагинский районный суд выслушал обвинительное заключение и показания свидетелей со стороны обвинения, однако судебное слушание было перенесено на 29 января. После прошлогодней прокурорской проверки в Верещагинском районе было возбуждено шесть уголовных дел по статье 146 УК РФ "Нарушение авторских прав".
// Школы Пермского края переходят на открытое ПО - Софт и безопасность - Компьюлента
// Форум - Talks - Школы Пермского края переходят на открытое ПО
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Свободный софт: Школы Пермского края переходят на открытое ПО
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Mishka> Если не будут платить денюжку за развитие софта, то не будут его развивать.
Денюжку можно получать же не только продажей софта. MoFo, раздающая Firefox бесплатно и с исходниками, умудряется зарабатывать до $30 млн. в год. Опера для увеличения (сохранения хотя бы) общей прибыли свой браузер начала раздавать бесплатно. OpenOffice не только развивается, но догоняет MSO. Да тот же не раз уже помянутый GIMP... Масса коммерческих разработчиков позволяет использовать свой софт с некоммерческими целями бесплатно без всяких ограничений - тот же MySQL. На что-то живут разработчики PHP. С прошлого года под GPL выходит Java(!)... Ну и, наконец, лично я получаю всю зарплату с продукта, который готов к раздаче по GPL
...
Просто, как я уже говорил, информационное сообщество и его законы только на стадии формирования. И весь опыт последних лет показывает, что движение свободного софта всё ширится и ширится. И, что интересно, бабки, крутящиеся в этой области составляют всё больше гигабаксов. Какие там обороты у RedHat? Novell? Сколько в Linux вкладывает IBM? В общее дело - Sun? Google? Шаттлворт, вон, вообще свою Убунту, хоть в российскую глубинку бесплатно высылает. И тоже со всего этого деньги имеет...
Денюжку можно получать же не только продажей софта. MoFo, раздающая Firefox бесплатно и с исходниками, умудряется зарабатывать до $30 млн. в год. Опера для увеличения (сохранения хотя бы) общей прибыли свой браузер начала раздавать бесплатно. OpenOffice не только развивается, но догоняет MSO. Да тот же не раз уже помянутый GIMP... Масса коммерческих разработчиков позволяет использовать свой софт с некоммерческими целями бесплатно без всяких ограничений - тот же MySQL. На что-то живут разработчики PHP. С прошлого года под GPL выходит Java(!)... Ну и, наконец, лично я получаю всю зарплату с продукта, который готов к раздаче по GPL
...
Просто, как я уже говорил, информационное сообщество и его законы только на стадии формирования. И весь опыт последних лет показывает, что движение свободного софта всё ширится и ширится. И, что интересно, бабки, крутящиеся в этой области составляют всё больше гигабаксов. Какие там обороты у RedHat? Novell? Сколько в Linux вкладывает IBM? В общее дело - Sun? Google? Шаттлворт, вон, вообще свою Убунту, хоть в российскую глубинку бесплатно высылает. И тоже со всего этого деньги имеет...
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Mishka> Но — недополучили прибыль и кончился проект в начале 2000 года.
Согласен. Плохо. Но если я этот продукт покупать изначально не собирался за его реальную сумму, то он умер бы независимо от того, использовал бы я пиратскую версию или нет.
Mishka> Недополучил — нет некоторых продуктов. Ты потом ходишь и плачешь, что никто не сделал чего-то там удобного.
Это всё другая история. Впрочем, контрдовод-то есть и прямой - GIMP.
Mishka> Если не будешь, то не враг. А, если будешь не лицензированным, то да.
Но какая разница? Они и так, и эдак прибыли с меня не имеют.
Mishka> Предложи это Лукьяненко. Пусть тектсты книг под GPL публикует.
Он итак их раздавал свободно. Прямо с офсайта. Пока не попытался печататься в США. Там вопрос поставили жёстко - хочешь печататься - снимай с доступа. Так что со своего сайта пришлось убрать. Но, что характерно, ни против одной из пиратских книжных библиотек дел никаких он не предпринимал. Более того, у него самого в ЖЖ можно, порой, встретить ссылки на его "пиратские" вещи
Кстати, это поднимает ещё один интересный момент. Бог с ним, с софтом. Но коснёмся книг и музыки. Сколько центов получает музыкант с каждого доллара официально проданного в Интернет от его имени альбома? Дай бог, центов 10. Так знаешь, я бы с удовольствем платил бы эти 10 центов ему. Ну, ещё 5 центов - провайдеру ресурса. Итого - 15 центов вместо доллара. А так - приходится 85 центов отдавать просто-напросто в карман барыгам.
То же самое и с литературой.
Balancer>> Ибо это впрямую стимулирует интерес к FSF-решениям. При этом, как бы там ни кричали поборники копирайта, правообладатели оных дополнительных прибылей практически не получат (ибо, я не собираюсь покупать Фотошоп )
Mishka> А я не собираюсь покупать книжки русских авторов, которые можно скачать с сети.
Ты меня неправильно понял. Я не собираюсь покупать не потому, что могу достать бесплатный. А потому, что он мне не нужен за такие деньги. Я уже давно (с появления версий 2.3.x) использую бесплатный GIMP.
А за хорошие электронные книги, кстати, когда есть возможность оплатить непосредственно автору - плачу. Хотя то же самое можно скачать бесплатно в пиратских (и не только) сетевых библиотеках.
Согласен. Плохо. Но если я этот продукт покупать изначально не собирался за его реальную сумму, то он умер бы независимо от того, использовал бы я пиратскую версию или нет.
Mishka> Недополучил — нет некоторых продуктов. Ты потом ходишь и плачешь, что никто не сделал чего-то там удобного.
Это всё другая история. Впрочем, контрдовод-то есть и прямой - GIMP.
Mishka> Если не будешь, то не враг. А, если будешь не лицензированным, то да.
Но какая разница? Они и так, и эдак прибыли с меня не имеют.
Mishka> Предложи это Лукьяненко. Пусть тектсты книг под GPL публикует.
Он итак их раздавал свободно. Прямо с офсайта. Пока не попытался печататься в США. Там вопрос поставили жёстко - хочешь печататься - снимай с доступа. Так что со своего сайта пришлось убрать. Но, что характерно, ни против одной из пиратских книжных библиотек дел никаких он не предпринимал. Более того, у него самого в ЖЖ можно, порой, встретить ссылки на его "пиратские" вещи
Кстати, это поднимает ещё один интересный момент. Бог с ним, с софтом. Но коснёмся книг и музыки. Сколько центов получает музыкант с каждого доллара официально проданного в Интернет от его имени альбома? Дай бог, центов 10. Так знаешь, я бы с удовольствем платил бы эти 10 центов ему. Ну, ещё 5 центов - провайдеру ресурса. Итого - 15 центов вместо доллара. А так - приходится 85 центов отдавать просто-напросто в карман барыгам.
То же самое и с литературой.
Balancer>> Ибо это впрямую стимулирует интерес к FSF-решениям. При этом, как бы там ни кричали поборники копирайта, правообладатели оных дополнительных прибылей практически не получат (ибо, я не собираюсь покупать Фотошоп
)Mishka> А я не собираюсь покупать книжки русских авторов, которые можно скачать с сети.
Ты меня неправильно понял. Я не собираюсь покупать не потому, что могу достать бесплатный. А потому, что он мне не нужен за такие деньги. Я уже давно (с появления версий 2.3.x) использую бесплатный GIMP.
А за хорошие электронные книги, кстати, когда есть возможность оплатить непосредственно автору - плачу. Хотя то же самое можно скачать бесплатно в пиратских (и не только) сетевых библиотеках.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Сергей-4030> первый, мелкий, - как там у постгреса со всякими jdbc-драйверами?
Сам не работал, но портеж вот что выдаёт:
Сергей-4030> Второй - оракл - мэйнстрим.
Ну, это ты уже сам смотри Для меня куда важнее то, что postgresql (mysql, firebird, hsqldb, sqlite, ...) в портеже есть, а Oracle - нет. (И дело тут не в закрытости последнего, закрытого софта в портеже немало).
Сам не работал, но портеж вот что выдаёт:
code text
- # eix jdbc.*postg
- * dev-java/jdbc-postgresql
- Available versions: ~8.0_p318 ~8.1_p408 ~8.2_p504
- Homepage: http://jdbc.postgresql.org/
- Description: JDBC Driver for PostgreSQL
- [I] dev-java/jdbc2-postgresql
- Available versions:
- (5) 7.3 7.3[1]
- (6) 7.4 7.4[1]
- Installed versions: 7.3(5)(22:21:14 06.06.2006) 7.4(6)(21:45:00 11.10.2006)
- Homepage: http://jdbc.postgresql.org/
- Description: JDBC Driver for PostgreSQL
- * dev-java/jdbc3-postgresql
- Available versions:
- (1) 7.3 7.3[1] ~7.3-r1
- (0) ~7.4.5 ~7.4.5[1] ~8.0_p311 ~8.0_p311[1] ~8.0_p312 ~8.0_p312[1] ~8.1_p404 ~8.1_p404[1] ~8.1_p404-r1
- Homepage: http://jdbc.postgresql.org/
- Description: JDBC Driver for PostgreSQL
- [1] /usr/local/overlays/gentooexperimental/axxo-overlay
Сергей-4030> Второй - оракл - мэйнстрим.
Ну, это ты уже сам смотри
Для меня куда важнее то, что postgresql (mysql, firebird, hsqldb, sqlite, ...) в портеже есть, а Oracle - нет. (И дело тут не в закрытости последнего, закрытого софта в портеже немало).
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Да, по идее - всё должно распознаться. Естественно, если ты с этого диска не грузишься. Все драйвера на девайс с которого идёт загрузка лучше в ядро жёстко прошить.
Подробностей сказать не могу, ибо, насколько помню, у меня оно всё заработало сразу после установки. А машину я перезагружаю слишком редко, чтобы помнить, что оно там пишет. Т.е. отчёты какие-то идут, типа, "найден девайс такой-то, ставлю драйвер такой-то". Скачай LiveDVD с Убунтой или Gentoo - там точно они автоопределяют железо при загрузке.
Подробностей сказать не могу, ибо, насколько помню, у меня оно всё заработало сразу после установки. А машину я перезагружаю слишком редко, чтобы помнить, что оно там пишет. Т.е. отчёты какие-то идут, типа, "найден девайс такой-то, ставлю драйвер такой-то". Скачай LiveDVD с Убунтой или Gentoo - там точно они автоопределяют железо при загрузке.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
>>>>>Контрафактный софт — воровство.
Balancer>> TEvg>> Докажи.
Бяка> Бяка>> Доказательство номер 1.
Balancer>> Где??? Цитату, бро!
Бяка> Я написал, что "так записано в законе".
Вот я и прошу привести цитату, где сказано, что контрафактный софт - это воровство. Потому что я там такого не помню.
Бяка> Если закон запрещает что либо - то это нарушение закона.
Но при чём тут воровство? Всякое воровство - нарушение закона. Но не всякое нарушение закона - воровство.
Balancer>> TEvg>> Докажи.
Бяка> Бяка>> Доказательство номер 1.
Balancer>> Где??? Цитату, бро!
Бяка> Я написал, что "так записано в законе".
Вот я и прошу привести цитату, где сказано, что контрафактный софт - это воровство. Потому что я там такого не помню.
Бяка> Если закон запрещает что либо - то это нарушение закона.
Но при чём тут воровство? Всякое воровство - нарушение закона. Но не всякое нарушение закона - воровство.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Vale> Я немного потёрся около, поверь - без "этих барыг" кое-какие вещи были бы невозможны.
Как ни удивительно, но и музыку я слушаю в исполнении тех, кого не "раскручивают", и книги читаю такие же. Так что, мне эти "барыги" - только нахлебники и паразиты, жрущие мои деньги. Ну не нужны мне Киркоров с Марининой. Я предпочитаю Визбора с Лукьяненко. И если первому я уже помочь ничем не могу, то второму за книжки, как только появилась возможность, плачу прямо. И не подкармливаю паразитов. С каждого доллара заплаченного за книгу он получает 50 центов, а не 6, как в случае участия упомянутых барыг.
Vale> Музыканты, как правило, не очень бизнесмены, поэтому-то они и музыканты...
. Чем больше у них голова забита музыкой, а не бизнесом- тем они профпригоднее.
Так пусть бизнесмены берут честную долю. Уже упомянутые мною 5 центов. Но 85 центов - это сверхприбыли. Что, впрочем, и хорошо видно.
Как ни удивительно, но и музыку я слушаю в исполнении тех, кого не "раскручивают", и книги читаю такие же. Так что, мне эти "барыги" - только нахлебники и паразиты, жрущие мои деньги. Ну не нужны мне Киркоров с Марининой. Я предпочитаю Визбора с Лукьяненко. И если первому я уже помочь ничем не могу, то второму за книжки, как только появилась возможность, плачу прямо. И не подкармливаю паразитов. С каждого доллара заплаченного за книгу он получает 50 центов, а не 6, как в случае участия упомянутых барыг.
Vale> Музыканты, как правило, не очень бизнесмены, поэтому-то они и музыканты...
. Чем больше у них голова забита музыкой, а не бизнесом- тем они профпригоднее.Так пусть бизнесмены берут честную долю. Уже упомянутые мною 5 центов. Но 85 центов - это сверхприбыли. Что, впрочем, и хорошо видно.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Бяка> Вот украдут тебя. Посадят под замок. Заставят работать. Тебя ничего не лишат, кроме "свободы". А что такое "свобода"? Понятие не материальное.
Это отдельная статья закона. И, действительно, рабство - это не воровство. Это рабство. Выражаясь формально - принуждение к труду, лишение свободы и т.д. Или это для тебя новость?
Это отдельная статья закона. И, действительно, рабство - это не воровство. Это рабство. Выражаясь формально - принуждение к труду, лишение свободы и т.д. Или это для тебя новость?
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Учителей информатики призывают переходить на Linux
Дело директора Сепычевской средней школы Александра Поносова, обвиняемого в использовании нелицензионного ПО корпорации Microsoft, наконец-то привело к более ощутимым действиям общественности, чем флуд в адрес государственных структур.
Специалист по Linux Владимир Иванов опубликовал в своем дневнике обращение ко всем учителям информатики, которые хотели бы внедрить эту ОС в своих школах, но не знают с чего начать. "Я готов встретиться, рассказать и показать", - пишет он и уточняет: "Безвозмездно, то есть даром." Предложение настолько понравилось читателям дневника, что они быстренько накидали ссылок на других людей, которые могли бы заняться тем же, чем и Владимир Иванов, но живут в других городах. Нашлись желающие внедрять Linux даже на Украине. Кроме того, участники обсуждения собрали некоторые полезные ссылки для учителя, который интересуется Linux. Здесь можно отметить, к примеру, дистрибутив Edubuntu, созданный как раз для образовательных целей, а также ссылку на страницу зимней школы Linux для преподавателей.
Конечно же, почти в двух сотнях комментариев к записи Владимира Иванова, не обошлось без скептицизма. Тут же вспомнился Единый государственный экзамен по информатике, где были вопросы по OC Windows и некоторым программам Microsoft. Зато один из комментаторов сообщил, что "учителя всегда могут обратиться в московский офис ALT Linux на Волхонке и в балабановский офис". Также он пообещал обсудить этот вопрос и с петербургским представительством компании.
// ivlad: небольшое объявление: Linux в школе
// Первоисточник: Новости - Linux в России - Учителей информатики призывают переходить на Linux
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Подрабатываю в одной из томских школ. Сегодня пришли грозные бумаги, было принято решение до закупок снести везде виндоус (естественно, контрафакт, ведь пока гром не грянет)... к счастью, школа уже под-года в режиме эксперимента успешно использовала линукс (в учебном процессе — 100%). настройка серьёзная, сетевое окружение, единый сервер регистрации (ldap) и т.п., установленно около 200 пользовательских программ, в т.ч. офис, звук, графика, видеомонтаж, 3D анимация. полёт нормальный.
Так что, вряд ли стоит зацикливаться на продукции дяди Билли.
Это про плюсы. А минусы — я хотя и сторонник открытого софта и считаю, что область применения коммерческих закрытых систем должна быть по определению существенно уже, чем общедоступных (а не наоборот, как сейчас), но радости никакой не испытываю. Все ведь всё понимают. Пройдёт волна показательных порок (ау, кто следующий в очереди за несчастным Поносовым?) без всяких серьёзных сдвижек. Зато, теперь всегда будет ПОВОД, кого, когда и на сколько.
// Учителей информатики призывают переходить на Linux - Linux в России - Новости
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
А я винты изнутри вынул и в USB2-рэки засунул
Точнее - один рэк и перетыкаю изредка. Но у вас с этим проще
Точнее - один рэк и перетыкаю изредка. Но у вас с этим проще
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Сергей-4030> При этом процессоры - Slot 1, с огромными радиаторами
У меня S370 Celeron-1700 с тоже огромным (700 грамм!) радиатором от Zalman. Винты стоят Samsung SpinPoint - не знаю, сыществуют ли в природе более тихие И видюха N6200 с пассивным охлаждением. В общем - машина совершенно бесшумная. Что в простое, что в работе. Это основной домашний Linux-десктоп.
А вот игровой системник - это просто громыхало какое-то. X800GTO с турбинным кулером, родной S775 кулер, жирный кулер на шасси... Эту на ночь вырубать приходится
У меня S370 Celeron-1700 с тоже огромным (700 грамм!) радиатором от Zalman. Винты стоят Samsung SpinPoint - не знаю, сыществуют ли в природе более тихие
И видюха N6200 с пассивным охлаждением. В общем - машина совершенно бесшумная. Что в простое, что в работе. Это основной домашний Linux-десктоп.А вот игровой системник - это просто громыхало какое-то. X800GTO с турбинным кулером, родной S775 кулер, жирный кулер на шасси... Эту на ночь вырубать приходится
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Mishka> Откуда циферки про проценты ОС на десктопе?
В теме уже было два раза. Ссылка на первоисточник. Извини, но в третий раз лениво искать.
Mishka> Кстати, в США не различают законодательно десктопную и другую винду.
Но и процент серверов, как я понимаю, намного ниже, чем десктопов... Тем более, что конкурирующие серверные решения обычно стоят дешевле.
В теме уже было два раза. Ссылка на первоисточник. Извини, но в третий раз лениво искать.
Mishka> Кстати, в США не различают законодательно десктопную и другую винду.
Но и процент серверов, как я понимаю, намного ниже, чем десктопов... Тем более, что конкурирующие серверные решения обычно стоят дешевле.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Mishka> И правильно понимаешь. Потому как украсть в России что-то у человека в США преступлением не считается.
Вообще-то, в США украть что-то в России, как я понимаю, тоже преступлением считаться не будет.
Вообще-то, в США украть что-то в России, как я понимаю, тоже преступлением считаться не будет.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Copyright © Balancer 1997..2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
