Balancer: Все сообщения за 30 Июля 2018 года

pkl> Аристотеля вычеркните - это другая цивилизация, Античная. Не занудства ради, а истины для.

Это фундамент Западной. Аристотель многие века был образцом и базисом науки и культуры.

Balancer>> По большому счёту, вся современная цивилизация базируется именно на этой культуре.
pkl> Когда-то вся современная цивилизация была культурой народов Междуречья и Нила.

Да. Но я пишу про современную цивилизацию.

•  25
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Bredonosec> "Эщкере и все-все-все: Что убивает русский язык. Если вы чаще говорите «мода», «поединок», «подделка», а не «хайп», «баттл» или «фейк», скорее всего, вас в современном российском обществе посчитают консерватором

Из перечисленного только «поединок» == «баттл» точно верно Остальные слова имеют схожую, но разную семантику. Хайп — это не просто мода. Это именно сиюминутная вспышка интереса, агрессивное навязывание образа. С модой весьма мало общего. Фейк — не просто подделка,а информационная фальсификация, «наброс». Тут синоним, скорее, не «подделка», а «утка». Но «утка» — слово с уже имеющейся более употребимой семантикой, а русский язык любит больше однозначности. Поэтому не удивительно, что «фейк» приживается сейчас лучше.

…

У автора статьи сложно с языковой чувствительностью

•  15
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

U235> Если ты боксерский поединок "баттлом" обзовешь, то мягко говоря не поймут

В общем, да. Тут, действительно, сразу и идентификация типа поединка

•  4
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

s.t.> Безграмотных больше не стало, зато писать они стали больше.

Это так. Но итог один — общая грамотность упала. В том числе на ранее «авторитетных» ресурсах — литературе, прессе и даже на уличных вывесках

•  2
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

imaex> И в чем же заключается "идентификация типа"?

U235 выше уточнил. Никто не скажет «боксёрский баттл». Поэтому «баттл» сразу намекает на поединок в каком-то шоу.

imaex> Тем более, что в русском подходящих синонимов полно, как родных, так и заимствованных.

Приведи примеры Дай синоним шоу-поединку. Ну и, кстати, тогда и самому понятию «шоу» тоже не мешает аналогичный синоним «Представление» или «зрелище» по очевидным причинам не подходят.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Sergofan> А что за улица не есть секрет?

ул. Беговая. Но, вообще, таких там полно. Не скажу, что половина по всему Калининграду, но — очень много

•  3
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

imaex> Или только применительно к русскоязычному заимствованию "баттл"?

В русском языке заимствования очень часто меняют семантику. И уже точно — в многозначных случаях почти всегда переходит ограниченное число смыслом. Скажем, термин «драйвер» у нас твёрдо устоялся, но никто (кроме редких сленгов) так не назовёт водителя, стимул или локомотив

imaex> НЯЗ, слово "баталия" ведь и ранее не только в буквальном, но и в ироническом, например

Вот, поэтому с «баттлом» семантика отличная. «Баттл» — это что-то не физическое, но и не ироническое Кроме того, у «баталии» сейчас вообще семантический оттенок грандиозного и старинного

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Barbarossa> Меня вот бесит слово Хайп, которое пришло на смену исконно русскому Ажиотажу.

Про «исконно русское» уже поправили выше Но у них смысл разный. Изначальный смысл «ажиотажа» примерно соответствует «хайпу». Но сегодня «ажиотаж» символизирует больше просто какое-то оживление, движуху, активное внимание к чему-то. А не активное рекламное продвижение и вызванные этим тенденции.

•  30
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

В.Б.> У нас и слово "реклама" заимствованное

Я думаю, больше половины слов у нас заимствованы. Да и многие ну совершенно исконно русские слова имеют то же санскритское происхождение. Как их, считать за русские? От местоимений (сам/свой/твой/вас/нас/как/тот/этот) и «падать»/«любить» до «г**на» и «огня». Думаю, если их за заимствованные считать, то у нас почти весь язык — заимствованный

•  28
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

imaex> Я смайлик оценил. Тем не менее, при прочтении "баталия Сопливого с Плешивым" никаких оттенков грандиозного и старинного не ощщущается.

Так там баттл, а не баталия Поэтому и семантика разная. Баттл — это что-то такое грубое, тупое и с бутылкой связанное

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

s.t.> Русский скорее русское чем нерусское, а вот рус уже наоборот.

Корень, один фиг, внешний. Это не мы себя так называли, это нас так назвали

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Fakir> Не согласен с такой логикой.

Это твоя субъективная оценка

Fakir> Ну и другие косяки. Они для человека в теме настолько очевидны, что просто режут глаз - ну наподобие частого в космооперах "страшного холода космического вакуума".

Это есть и в львиной доле общепризнанной НФ. Как и масса других косяков. Согласно твоей логике НФ вообще не существует — косяки (и часто грубые) есть вообще везде

Fakir> Я бы сказал, что твёрдая НФ - это такая НФ, которую можно дать десятку специалистов в области, к которой относятся базовые идеи (физикам, химикам, биологам, математикам), и хотя бы 2/3 не будет по поводу этих идей плеватьться и говорить, что это чушь

Не бывает такой. Или есть, но единичные экземпляры, которые вообще не играют никакой роли на литературной арене. Возьми хоть Топ-100 общепризнанной НФ — чушью с твоим подходом можно назвать будет абсолютно любое произведение.

•  4
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

SkyGuard73> Но ляпы присутствуют.

Ну, это везде бывает. Просто в некоторых фильмах одни ляпы, а в других — их просто много Тем не менее:

SkyGuard73> Капли крови так и висят в пространстве рядом с убитыми, люди спят или находятся
без сознания в невесомости и при этом не задыхаются от углекислого газа

- Их корабли рассчитаны на постоянное ускорение. Невесомость для них редкий экстремальный период. Так что хватает простой лёгкой фоновой вентиляции.

- От углекислоты человек не задохнётся, потому что есть банальная диффузия

SkyGuard73> Или как начинающий гибрид, мальчик, хвастался перед другими детьми и прыгал высоко на стены и кабельтрассы, ладно бы на Земле, была бы понятна крутость, но он это делал на Ио!

- Это уже чисто киношная заморочка. В книге такого нет.

- Ускорение свободного падения на Ио выше, чем на Луне. 0.183g. Прыжок на 6 метров вверх с места — это как прыжок на метр на Земле. Для простого ребёнка, в общем, не под силу, так что есть чем выпендриваться

SkyGuard73> Правда конец сериала напомнил книгу Роберта Уилсона "Спин", там тоже чужие подарили людям проходы в другие миры.

Там подарили. И миллиард лет ждали, пока привезут Тут — подобрали остатки былой роскоши.

SkyGuard73> И сериал выглядит законченным, не понимаю зачем его продолжат если там будет совсем другая история.

Первые три книги — тоже одна законченная целостная история. Четвёртая книга про то, как Холден с командой пытаются разобраться с проблемой на одной из планет, которые начали осваивать после открытия врат. Они, типа, вольные наёмники, какими стали после ухода от Фреда Джонсона. В третьем сезоне, в отличие от третьей книги это плохо акцентировано. Вот в четвёртой книге их и посылают разобраться… Но там тоже будут артефакты чужих

•  15
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

kaouri> Вообще то это не облагораживание фасадов, а программа капитального ремонта домов. Ремонтируют по частям: наружка, крыша, внутренние коммуникации.

Ну, крышу я тоже под фасадами понимаю Всё, что снаружи (я ж не настоящий сварщик). Про коммуникации не скажу, но подъезды не трогают. Получается то ещё зрелище — красивые обновлённые фасады и убитые подъезды

•  13
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Balancer>> Хайп — это не просто мода. Это именно сиюминутная вспышка интереса, агрессивное навязывание образа. С модой весьма мало общего.
Bredonosec> Ну, я бы назвал это разводом.

Нет. Развод — совсем другое. Бывает хайп с целью развода, но далеко не всегда. Чаще это обычный дутый пиар (ещё одно заимствование ).

Bredonosec> Поскольку наибольшее число хайпов - это всевозможные финансовые пирамиды.

Да, здрасьте. Что, уже гироскутеры с вейпами перестали быть хайпом? Ты сравни популярность любой финансовой пирамиды и тех же спиннеров. Несопоставимые масштабы.

Bredonosec> Не понял, почему просто голый англицизм fake должен быть лучше "утки".

Потому что у «утки» уже есть значение. И получается умножение смыслов. А «фейк» — новое слово с единственным смыслом. Носители русского языка, в отличие от тех же англоязычных, стараются избегать навешивания новых смыслов на старые слова. Чаще всего — заимствованием термина.

Bredonosec> Это ведь просто от лени переводить среди англоязычных кураторов всяческих "демократических изменений в последней диктатуре европы"(тм)

«куратор», «демократия», «диктатура» в твоей фразе — тоже от лени переводчиков?

Bredonosec> Почему надо подстраиваться под них?

Не подстраивайся. Но ты всё равно не сможешь противостоять коллективной воле сотни миллионов носителей языка

Bredonosec> не знаю. Замена языка на корявые англицизмы не кажется мне правильной или вообще хорошей идеей.

Тогда ты опоздал уже не на одну сотню лет. Англицизмы в русский проникают очень давно. Компьютер или ЭВМ? Отказываешься ли ты использовать слова «пикник», «комфорт», «фешенебельный», «имидж», «снайпер»? Или совсем свежие «киборг», «триллер» или 99% всей компьютерной технологии? Что там слова, русский из английского заимствовал целую кучу суффиксов и приставок («кофортабельный», «суперобложка», «пианист» и т.д.)

Тостер, гамбургер, супермаркет, джинсы, шорты, байкер, дизайнер, кроссворд, митинг… Да туча их И все можно заменить каким-нибудь русским словом…

>>Дай синоним шоу-поединку.
Bredonosec> Ром, ты только что назвал русский аналог слова
Bredonosec> Поединок.

Читай тему сначала. Баттл — вид поединка. Конкретный. Шоу-поединок. И именно этому виду я прошу дать русский аналог. «Шоу» — это не русское слово

Bredonosec> Можно еще "соревнование".
Bredonosec> Битва, наконец

Опять не та семантика. Другой смысл.

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

excorporal> Ты хотел написать "к устнаму праизнашению"?

«к уснаму праиснашэниу» Где-то там близко белорусский язык

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Fakir> Да ладно, дофига.

Давай примеры. Хотя бы штук 5 тогда, ок?

Fakir> Написать "Луна раскололась на семь осколков, после чего они, двигаясь по законам небесной механики, стали сталкиваться, рассыпались в песок, и из-за этого на Землю начали падать мириады камней, и выжгли всё живое" - никто за язык не тянул.

А что не так? Зуб дашь, что так не случится? Вон, шаровые звёздные скопления только так кидаются звёздами на скоростях выше скоростей убегания. Уже в системе трёх тел может быть почти что угодно, а уж у 7 кусков — и подавно.

•  3
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Wyvern-2> Чото вдруг начал перечитывать это самое Семиевие...причем с середины... Культ матерей...

Хм. Где ты там такое нашёл? 3/4 (условно, точно не считал) книги про то, как они на орбите выживали. И там никакого культа не было. В последней четверти культ не матерей, а Ев. Это совсем другое по сути. Были бы среди них Адамы — был бы точно такой же культ. Их чтят не потому что матери, а потому что они позволили выжить человечеству и породили расы.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Bredonosec> Ты вон вспомни давешнюю историю, как какой-то петух талькова зарезал за право выйти на сцену позже...

Это не баттл. Такое впечатление, что ты сам не улавливаешь смысл этих неологизмов, поэтому и не понимаешь, зачем они Типа, как человек далёкий от компьютеров скажет «зачем заимствовать термин принтер, когда есть русское печатник» и потом ещё «первопечатника Ивана Фёдорова» вспомнит, мол, тот тоже печатал

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение