-
Волк Тамбовский: Все сообщения за 6 Января 2004 года
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | 2 | 3 | 4 | |||
| 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 |
| 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 |
| 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 |
| 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 |
Pazke, 06.01.2004 09:13:19:Сарт, 05.01.2004 20:19:46 :4. Помогите определить, что это за орудие
152 мм гаубица образца 1910/30 г.
судя по колесам - нет.
горная пушка 76 мм обр. 1909 года?
инфо
инструменты
140466(ака Нумер), 06.01.2004 08:59:08 :А какие там потери? Слышал смехотворные цифры типа 150 человек общих потерь.
не совсем так.
Общие потери немцев при захвате Югославии - 558: 151 погибших и умерших, 392 раненых и 15 пропавших без вести.
Любопытно, что при взятии Белграда погиб 1 немец.
В общем, это не удивительно, поскольку хорваты, словенцы, македонцы, босняки, венгры, немцы и албанцы не желали воевать за Югославию и массово сдавались в плен. И вся кампания продлилась лишь 12 дней.
Это сообщение редактировалось 06.01.2004 в 11:38
Фагот, 06.01.2004 10:00:45:Да вряд ли настолько мизерные. Хотя точно и не скажешь. Почитать что-то ничего толкового и нету.
ну почему же нечего?
Пленные немцы после войны писали для американской армии детальные отчеты по своим кампаниям. Вот например:
там есть и про касательство балканской кампании к Барбароссе.
Dutch, 06.01.2004 11:21:25:Многие сербы (не понимали чем грозит им новая власть) так же поддерживали свергнутую власть.
volk959
а по потерям греков цифры есть? вроде они посельней югов сопротивлялись.
насчет сербов - скорее надо считать, что у них там сразу своя гражданская война началась. Коммунистов против монархистов. И вплоть до мая 1945 сербы больше мочили друг друга, чем немцев. Гораздо больше.
Что касается потерь немцев в греческой кампании - 1.055 убитых, 533 пропавших и 3.509 раненых. Это не считая Крита, где немцев убито 2.071, пропало 1.888 и 2.594 ранено.
При этом потери на Крите - преимущественно от австралийцев, новозеландцев и британцев, и в значительной степени от них же в материковой Греции.
Pazke, 06.01.2004 10:58:30:152 мм гаубица образца 1910/30 г.
судя по колесам - нет.
горная пушка 76 мм обр. 1909 года?[/quote]
А что с колесами не так ? А для горной что-то ствол длинноват.
[/QUOTE]
на фото - колеса бесшинные, со ступицами. У гаубицы 1909-1930 - колеса шинные со сплошным диском.
Pazke, 06.01.2004 12:02:54:А это как понимать: http://www.thetankmaster.com/english/afv/152H1030_1r.asp ?
Скорее всего в войсках было и то и другое.
ОК, пожалуй Вы правы - возможно это гаубица 152 мм 1909/1930 разработки Шнейдера. Кстати, она внешне похожа колесами, щитом и проч. на ту горную пушку 76 мм, которая тоже Шнейдера. А с шинными дисковыми колесами - то гаубица 152 мм 1909/1930 Круппа. Виноват.
** Сообщение с ограниченным доступом **
** Сообщение с ограниченным доступом **
TT, 06.01.2004 17:09:54 :Я наказан спрведливо, но вот сей товарысч по моему заслуживает тогоже. Я не прав? А? Или можно безнаказанно унижать и осорБЛЯТЬ людей которые отстаивали свободу и независимость Родины? Или можно оскрблять и унижать государственного чиновника отстаивающего интересы Родины? Или всяким ублюдкам с явными симптомами шизофрении это позволено? А сказать что он подонок и негодяй нельзя?
насчет своего и моего наказания можешь успокоиться - пока получили поровну.
Вот насчет "ублюдка с явными симптомами шизофрении" - чуток погожу - поскольку Balancer дал понять, что стоит на страже. Если я неправильно его понял - тогда отвечу.
Это сообщение редактировалось 06.01.2004 в 18:53
не кто-нибудь, а газета "прявда":
Кто он, Василий Кононов?
03.10.2003 14:59
Сегодня Латгальский окружной суд Латвии вынес решение по делу бывшего советского партизана Василия Кононова. Этот судебный процесс длился 5 лет, с 1998 года. Три года назад Рижский окружной суд приговорил его к шести годам лишения свободы. Кононов обжаловал приговор, и в апреле 2001 года Верховный суд освободил его из заключения по состоянию здоровья, а его уголовное дело направил на доследование.
9 сентября, на возобновившемся в этом году судебном процессе, прокурор потребовал приговорить Кононова к 12 годам тюремного заключения.
Как известно, Василия Кононова обвиняют в военных преступлениях, совершенных на территории Латвии в годы Великой Отечественной войны. В чем именно «вина» Кононова, будет сказано чуть ниже. А пока представим краткую биографическую справку антифашиста.
Василий Макарович Кононов родился 1 января 1922 года в семье крестьянина, в латвийской деревне Старуя. В 1940 году, после прихода Красной армии в Латвию, Василий Кононов вступает в комсомол и возглавляет его местную организацию. В годы войны Кононов сражается в партизанских отрядах, становится лучшим подрывником 1-й Латвийской партизанской бригады. На личном счету Василия Кононова, командира отдельной группы подрывников, полтора десятка пущенных под откос гитлеровских эшелонов с живой силой и техникой. За военные подвиги Кононов награжден орденом Ленина.
Во время боевых действий Василий Кононов был несколько раз ранен (уже после войны ему было сделано три операции).
А теперь непосредственно о тех событиях, которые теперь ставятся Кононову в вину. 29 февраля 1944 г. партизанская группа, двенадцать разведчиков, сопровождавших годовалого сына командира партизанского отряда Чугунова, остановилась на краткий отдых в деревне Малые Баты в Латгалии. Партизаны были преданы, окружены и уничтожены в бою. Погиб и ребенок.
О гибели группы разведчиков стало известно партизанам. Отомстить они смогли только спустя три месяца. 27 мая 1944 года отряд Кононова внезапным налетом захватил Малые Баты. Во время боя был ликвидирована группа местных полицаев. В один из горящих домов загнали местную жительницу – партизаны располагали сведениями о том, что она лично добивала раненых в февральском бою разведчиков…
После войны Василий Кононов работал в милиции, дослужился до звания полковника. Всю жизнь он прожил в Латвии и вот, на старости лет, оказался в роли подсудимого…
Что тут скажешь… Пожалуй, ничего. Сказано за прошедшие пять лет было много, только избавило ли это Василия Кононова (а вместе с ним и других ветеранов-антифашистов) от унижений?
А что касается Латвии, то местные власти можно поздравить – они стали первопроходцами. Ибо еще ни в одной стране мира не судили за борьбу против гитлеровцев…
P.S. Латгальский окружной суд в пятницу переквалифицировал предъявленное 80-летнему бывшему советскому партизану Василию Кононову обвинение в военных преступлениях в обвинение в бандитизме и, в связи с истечением срока давности, освободил от наказания. Об этом сообщил агентству BNS судья Андрис Страутс, передает агентство "Интерфакс".
как видите - НИКАКИМ ПАРТИЗАНОМ этот комсомолец Кононов не был. Поскольку на территории Латвии никаких подрывов поездов ни разу не было. Единственный его "подвиг" после трех лет сидения где-то на хуторе и пьянствования там - "внезапный налет на хутор", где Кононов героически сжег местную жительницу.
Самое смешное - что латыши пытались осудить его всего лишь на 12 лет. Смешно. Точнее - грустно. Таких подонков, как Кононов, отсиживавшихся во время войны в тылу, вместо того, чтобы воевать за нашу Родину, и развлекавшихся сожжениями женщин - вовсе не к 12 годам надо приговаривать.
** Сообщение с ограниченным доступом **
AidarM, 06.01.2004 18:18:17:Это
>В годы войны Кононов сражается в партизанских отрядах, становится лучшим подрывником 1-й Латвийской партизанской бригады. На личном счету Василия Кононова, командира отдельной группы подрывников, полтора десятка пущенных под откос гитлеровских эшелонов с живой силой и техникой. За военные подвиги Кононов награжден орденом Ленина.
и это
>как видите - НИКАКИМ ПАРТИЗАНОМ этот комсомолец Кононов не был.
как-то не стыкуются. Чуть-чуть не стыкуются, самую малость.
А, дошло! Он не был НИКАКИМ партизаном, он был партизаном, и еще КАКИМ!
Уважаемый АйдарМ!
Ну просто приведите факт подрыва немецкого поезда партизанами на территории Латвии - и все дела. Все такие подрывы - зафиксированы немцами (а куда деваться - отчетность).
metalius, 06.01.2004 18:37:40:Явное нагнетание антилатвийской истерики. Коню ясно - человека осудили не за то, что он партизанил.
Вы читали невнимательно - его ВООБЩЕ не осудили. Мол, за давностью лет - хрен с этими убийствами.
Vale, 06.01.2004 18:50:08:2 metalius. А за то, что бандитски, под покровом ночи убил несколько человек, поддерживающих законную на тот момент власть в Латвии, имевших оружие, и подчинявшихся в тот момент в конечном итоге Вождю Третьей Германской Империи. И которые, по мнению нынешней латвийской власти, являются более латвийцами, чем Кононов.
2 Alexanderr, если вы ещё этого не знали, война - это узаконенное убийство... и всех солдат учат убивать. А не пальчики заламывать и орать "мы же хорошие"!
2 volk То есть Кононов виноват, что журналюга приврал? Ню-ню. К тому же, Кононов мог действовать на территории нынешней Белоруссии. Там лесов таки побольше.
Вот только почему-то комсомолец Кононов до лета 1944 не высовывался и вражеских солдат не убивал. Стеснялся наверное?
AidarM, 06.01.2004 18:56:49:Но все-таки: за что у него награды в реале?
Наверняка у него есть орден Боевого Красного Знамени? Угадал?
Запросто - сей орден давался за 20 лет выслуги. Без всяких подвигов. То есть за подвиги он само собой тоже давался, но вот мой тесть, прошедший всю войну (правда в ПВО, хотя и Зееловы штурмовал) получил только Красную Звезду. А оба моих деда, погибших в Красной Армии - и по медали не получили. Да какие претензии - один мой дед был убит в 1933, другой - в 1941. За что им медали-то давать - да?
Vale, 06.01.2004 19:09:13:>Вот только почему-то комсомолец Кононов до лета 1944 не высовывался и вражеских солдат не убивал.
То есть вы это знаете точно? Вместе с ним были всё это время? Расскажите же нам подробнее нам так интересно? Да, и вам срочно надо в Латвийский суд, вы же будете там ключевым свидетелем! АУ! Alexanderrr! Срочно звоните в суд, пусть выписывают Волка, он про Кононова всё знает!!!
А то они там, кажется, основывались на свидетельствах человека, которому 5 лет тогда было...
Добавлю. Кононова использовали как символ. Поэтому, кем бы он ни был, речь шла не о чём-нибудь, а именно о суде над партизанами. Даже если единственные , кого убил Кононов - были эти люди из отряда самообороны от партизан - или что ещё там, суд были именно на тему "Являются ли действия про-советских партизан по уничтожению про-немецких вооруженных лиц законными, ввиду того, что как государство Латвия занимает сейчас позицию в пользу последних?"
А то, что дело спустили на тормозах - всего лишь побоялись. Как побоялись надеть милые сердцу латыша исторические рогатые каски при визите Клинтона.
Совершенно верно, Vale! Именно как символ! Это я безо всякого сарказма, честное слово!
Видите ли - ну не было на территории Латвии советского партизанского движения. Попытки организовать его - да, были. Кононов отсиживался (как комсомолец, что вполне естественно) до лета 1944, когда стали приближаться советские войска - ему, как главарю банды (то бишь с понтом партизанского отряда) надо было создать видимость деятетельности - вот и пришли они в деревню, сожгли ее, понасиловали тетку, котрая не смогла убежать, поскольку была с большим брюхом - и доложили командованию об уничтожении крупного отряда фашистов. И все дела.
И что так расстраиваться - латвийский суд же сказал, что все эти страсти слишком давно были, так что бравый партизан Кононов может гулять и веселиться!
Vale, 06.01.2004 19:19:58:Кстати, когда мой дед рассказывал о "лесных братьях", он приводил их слова- "Убивать солдат опасно, будут репрессии, нас будут тщательно искать и найдут. Лучше убивать своих на службе у русских."
Да, можете не беспокоиться. Он не был в НКВД. Он занимался экономикой.
Ваш дед не был в НКВД, то бишь не был шпионом, но присутствовал на сборищах "лесных братьев"? И знал при этом литовский язык? Или он и был литовцем? А может он был и "лесным братом"? Или у них были независимые экономисты? Типа того - ну вы тут воюйте с Советами, а мы покамест экономикой Литвы позанимаемся?
AidarM, 06.01.2004 19:38:43:>Кононов отсиживался (как комсомолец, что вполне естественно) до лета 1944, когда стали приближаться советские войска - ему, как главарю банды (то бишь с понтом партизанского отряда) надо было создать видимость деятетельности - вот и пришли они в деревню, сожгли ее, понасиловали тетку, котрая не смогла убежать, поскольку была с большим брюхом - и доложили командованию об уничтожении крупного отряда фашистов. И все дела.
А как насчет 'доказать'?
Ну так докажите - что бравый партизан Кононов убил хоть одного немца. Насчет мифических 15 поездов мне не ответили. И правильно. Теперь попробуйте хотя бы по 1944 году - как он громил тылы фашистских оккупантов. С понтом громил.
Alexanderrr, 06.01.2004 19:45:54:Кстати, список"пособников"
я конечно дико извиняюсь, и тут еще Олег Фадин может прибежать... Но как-то мне вот кажется что все эти убиенные - евреи. Я конечно очень извиняюсь - имена такие.
Да, уж заодно - АйдарМ - я не антисемит. Я лично русский (с кряшенской примесью), а вот дочь моя - подпадает под Нюрнбергские законы (на четверть еврейка). Устраивает?
AidarM, 06.01.2004 19:21:47:
мда... дочитал вот до сюда:
"11 июня 1943 года в Лудзенском уезде шуцманы арестовали 224 антифашиста. Позднее они задержали для высылки на каторжные работы в Германию еще 334 человека - членов семей антифашистов."
Вы действительно не понимаете - что это ПОЛНЫЙ БРЕД?
Ну то есть здоровый умом человек такое написать не то чно не может - а просто не должен????? Если конечно у него хоть немного мозгов есть?????
Vale, 06.01.2004 20:16:58:Есть одна тонкость. Геноцид - это истребление по национальному, по генетическому признаку. Всё остальное - это не геноцид. Слово такое ГЕНО-ЦИД. А не "КЛАССО-ЦИД". И не "СОЦИО-ЦИД". Отнюдь не
"ликвидация кулачества как класса", "кишкой последнего попа последнего царя удавим"...
То есть - по классому признаку - это не так злодейски, чем по национальному?
А вот если большевики уничтожали тамбовских крестьян в 1920 году вообще без всякого признака? Это ваще ничего?
Vale, 06.01.2004 20:06:05:2 volk Имена абсолютно типичные для Латгалии.
Ну ладно - не буду обсуждать фамилию Шкирмант (может я действительно чего-то не понимаю), но фамилия Крупник мне хорошо знакома - ее носитель, мой отличный знакомый - не скрывает, что он еврей.
Насчет кто такие латгалы и чем они отличаются от латышей - это, извините, я знаю. Поскольку, извините, с детства интересовался этнографией. Уж извините.
Vale, 06.01.2004 20:45:00 :Volk-у...
С точки зрения международного права, если я всё правильно понимаю, да. С точки зрения отдельно взятого тамбовского крестьянина, да ещё и не участвовавшего в мятеже - нет.
Но тамбовский крестьянин хотя бы (в теории) мог доказать, что он всю жизнь ненавидел царя и т.д. и. т.п...
ОК, Ваш уважаемый прадед погиб из-за носа. Честное слово, сочувствую.
Но мой прадед погиб из-за того, что владел мельницей. Кроме того - в первую мировую дослужился до зауряд-прапорщика. А в армии Антонова получил чин командира кавалерийской сотни. (такое вот казачье у них название было, хоть и не были они казаками).
А, не знаю - стоит ли тут дальше говорить - все равно каждый останется при своем мнении...
Я вот горжусь своим прадедом-антоновцем, а кто-то из вас может гордится своим прадедом-тухачевцем, который порубал на хрен моего деда.
Это сообщение редактировалось 06.01.2004 в 21:12
metalius, 06.01.2004 21:15:05:Волк!
Вопрос из чистого любопытства.А как литовский вариант той же фамилии - Skirmantas? Тоже по-еврейски звучит?
>Насчет кто такие латгалы и чем они отличаются от латышей - это, извините, я знаю.
А узнать хотите?
да пожалуйста!
я от инфы - никогда не отказывался.
вот только - если не заметили - про разницу между латышами и латгалами - я и и раньше знал. Уж извините.
Copyright © Balancer 1997..2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
