-
Волк Тамбовский: Все сообщения за 1 Октября 2005 года
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | 2 | |||||
| 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 |
| 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 |
| 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 |
| 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 |
| 31 |
Да, Данциг по Версалю отделили от Германии. Польше там предоставили массу экономических преференций. Однако Польша претендовала на присоединение к ней Данцига, утверждая, что это польский город. При том, что в Данциге тогда 95% населения были немцы, да и из остальных 5% - далеко не все были поляки.
На Вост. Пруссию поляки претендовали на том основании, что часть населения там составляли славяне-мазуры, а в Силезии были силезцы - говорившие на двух языках - немецком и польском. На этом основании Польша претендовала на ВСЮ Вост. Пруссию и ВСЮ Силезию.
инфо
инструменты
1.Н.> Не, я знаю, что поляки также на него зарились. просто дело в том,что Данциг в 1939 не был немецким.
Население Данцига было немецким. Как и население Судет и Мемеля. И в Германии тогда были весьма сильны настроения воссоединить все немецкое население. Может помните - в начале 1990-х годов в России тоже открыто высказывались пожелания воссоединить русских - то есть присоединить к России Крым, восточную и южную Украину, север Казахстана.
Германия в 1938-39 свои настроения по воссоединению реализовала.
Как известно всему человечеству, русские уже давным-давно высадились на Марсе - инженер Лось и красноармеец Гусев. В 1921 году.
Северный> Так о том и речь,а lau вот не знает
увидишь как он удивится. [»]Как видишь, Северный, лау удивить не удалось - поскольку он сам марсианин. Не то, что мы с тобой - раз не с Марса - то безродные космополиты несчастные...
** Сообщение с ограниченным доступом **
[»]дык, Северный - раз мы с тобой отрекаемся от марсианского происхождения... Дык, страшно даже подумать - кто мы по мнению лау... Монстры какие-то... С Альдебарана или Альфы Центавра... С шестью ногами, тремя ушами, и завтракающие исключительно жителями Тюмени, но только теми, которые имеют документы о марсианском происхождении...
1.Н.> Ну я не про население, я про то, что Данциг в Райх не входил, он Вольный. Кстати, а в Мемеле оно так и оставалось 20 лет немецким?
Ну, некоторый процент не немцев в Мемеле и до 1919 года был. Но не слишком значительный. Настолько незначительный, что речь о референдуме даже не возникла - в отличие от южной части Вост. Пруссии, где мазуры проголосовали за оставание в Германии, а не за переход в Польшу.
>>Германия в 1938-39 свои настроения по воссоединению реализовала.
1.Н.> Да никто б ей ничего не сказал, если б всё не заканчивалось уничтожением "рассово неполноценных". [»]
ага - а Версаль тоже за "уничтожением "рассово неполноценных"? Нет, уважаемый Нумер - это геополитика. Британии и Франции хотелось уничтожить Германию - вот они и делали все умное и не очень для этой цели.
это что еще за "Вол"???
minchuk> Население Данцига было таки да — немецким, остальные — главным образом кашубы. НО, от с Судетами и Мемелем сложнее.
Кашубы жили в так называемом коридоре, который по Версалю отдали Польше. Население всей территории Вольного города Данцига на 95% составляли немцы, среди прочих, согласно Большой Советской Энциклопедии (т.20, с. 414, изд. 1930 г.) - поляки, кашубы, мазуры, евреи, русские, украинцы.
minchuk> Самое грустное, что помимо "уничтожения Германии" союзники, пытались, построить ДЕЙСТВИТЕЛЬНО справедливые, как они понимали, границы в ЕВРОПЕ.
да броосьте... Еще в 1919 Ллойд Джордж на Версальской конференции говорил Клемансо: "Жорж, ты чё, совсем ни хрена не просекаешь? Отдавать территории с двумя мильонами немецкого населения полякам? Ты чё - не сечешь, что ровно через 20 лет из-за этого начнется Вторая Мировая война?" Клемансо ответил: "А мне по фигу!"
minchuk> P.S. Волк, я от пытаюсь понять. В чем Ваши претензии к пакту М-Р? В 38-м Германия и Польша, воспользовавшись международной обстановкой отобрали у Чехословакии спорные территории. В 39-м СССР сделал то же самое. В чем проблема-то? [»]
Не понял - в чём проблема? Разве речь идет о пакте, как Вы выражаетесь - М-Р? И к чему приплетать Польшу к разделу Чехословакии? Её раздел заключался в воссоединении земель, населенными немцами, с Германией, затем в в провозглашении независимости Словакии (которые и сейчас отсоединились от чехов), в воссоединении земель, населенных венграми, с Венгрией, а населенных поляками - кусочек размером с город Москву - с Польшей. Вот кому не повезло тогда - так это закарпатским украинцам (русинам) - которые провозгласили тогда свою независимость, но были завоеваны венграми.
вот так и говорил. И мое чувство юмора, есть оно у меня или нет - к теме отношения не имеет. Мы ведь говорим об исторических событиях, а не треплемся с девочками в баре.
minchuk> А, если бы союзники ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хотели "уничтожить Германию" то теми бы "огрызками", что достались Польше, при Версале дело бы не ограничилось.
Ни фига себе! Западная Пруссия, Позен и юг Силезии - это значит так, фигня собачья?
minchuk> Замечу, что в сентябре 39-го то же произошло "воссоединение" и поляков на воссоединенных территориях проживало (в процентном отношении к остальным) меньше, чем чехов в Судетах.
Я стараюсь корректно вести дискуссию и потому позволю Вас поправить - в Зап. Пруссии и Позене в сентябре 1939 процент польского населения был больше, чем чешского в Судетах.
minchuk> То бишь — консенсус, и то и другое — абсолютно "правомочное и справедливое" деяние? B) [»]
"Что есть истина?" - спрашивал известный исторический деятель.
** Сообщение с ограниченным доступом **
не только видел, но и изучал внимательно. Я вообще с детства этнографией интересуюсь.
minchuk> Еще раз спрашиваю, на каком основании Познаньщина и Западная Пруссия — Германская?
Ну, я вообще-то не немец ни на грамм, но по моему мнению - они считали эти земли своими примерно на том же основании, как русские считали своим Крым, Кавказ, Туркестан, Сибирь...
minchuk>
"Что есть истина?"
minchuk> (пожимая плечами) А Вы ищете "истину" или — "правду"?
[»]а мне лично пофигу - один хрен как помирать - что с правдой, что с истиной. Вот только с ложью или враньем - не хочу.
** Сообщение с ограниченным доступом **
minchuk> Видимо и карты у Вас — особые...
у меня много разных карт. Изданных и в СССР, и на Западе.
minchuk> Наивный вопрос. А зачем, тогда, "ложью или враньем" занимаетесь? Или не понимаете, что Ваши оценки, зачастую такими являются? [»]
Пока Вы меня во лжи не смогли уличить. Пробуйте дальше.
Copyright © Balancer 1997..2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
