-
Волк Тамбовский: Все сообщения за 23 Декабря 2005 года
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | 2 | 3 | 4 | |||
| 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 |
| 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 |
| 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 |
| 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 |
какие-то странные вещи ты говоришь. Калинин какой-то... Кто такой этот Калинин? Кто его знает?
Что за Ристо? Это вообще имя собственное. Среди финнов Ристо всегда немало было. Если это кто-то из руководства Финляндии - так называй его по фамилии, а не по имени. Сталина ты же не называешь просто Кобой.
flogger11> Да оснований то в принципе нет(как впрочем почти всегда).Можно было проявить "добрую волю" например(учитывая что как раз большевики де-юре подарили Финляндии независимость)..
чушь какая... Да кто тех большевиков спрашивал - их же никто за законную власть не признавал.
flogger11> А "уперевшись" финны потеряли Выборг,больше тер-рии отдали,Ханко,флот на Севере,куча покойников.. Вместо денег,гарантий,и т.д.
ну какие "деньги и гарантии" от большевиков???? Не надо ля-ля.
flogger11> Что получается?- Сталин,"желая видеть финов в составе СССР",вдруг соглашается на мирный договор с Ристо(по инициативе Ристо)-и это уже после того,как линия Маннергейма прорвана и фактически ничто РККА оставить не может..(вы видите обьективные силы,способные остановить РККА от захвата Хельсинки?).
Коба своим цыплячьим умишком все-таки сообразил, что Красная Армия завоевать Финляндию не в состоянии. Окончательно это доказали бои в Виипури (по-советски - Выборг), где финны держались настолько крепко, что красноармейцы так и не смогли полностью захватить этот город до наступления прекращения огня. Так что ни о каком захвате Хельсинки и мечтать не приходилось.
И кто такой все-таки Ристо? Как его фамилия?
инфо
инструменты
точно. Жрут только смесь крови с молоком. Еще немного тыквы и кукурузы. Это научный факт.
Mark Ames - это, извините, Сема Маркин.
AlexDrozd> А почему, собственно, я должен верить Вам, а не автору статьи?
Верить мне Вас никто не заставляет. Вы имеете полное право верить хоть в Тецатлькоатля. Я просто уличил автора указанной статьи во вранье и привел реальную историю событий. Вот и все.
volk959>>Тем не менее 3 мая 1918 на финской территории высадились красногвардейцы, красные матросы и британские морпехи ... и т.д.
AlexDrozd> А приказ Маннергейма от 15 марта на вторжение в Карелию - тоже вранье? Или тоже злобные большевики что-то у бедных белых и пушистых финнов захватили? А в 21-м опять? [»]
бои в Карелии в середине марта 1918 действительно были:
белые финны стали первой проверкой британского десанта. В середине марта 1918 к Мурманской железной дороге вышел отряд красных финнов, вытесненный белыми финнами из Финляндии. Командир краснофиннского отряда попросил помощи мурманских большевиков, а Мурманский Совет обратился за помощью к десанту Антанты. Тогда-то и был "оборудован блиндированный поезд", упомянутый в БСЭ. Он представлял собой несколько платформ с брустверами из мешков с песком, вооруженных четырьмя трехфунтовыми (47 мм) пушками, снятыми с британского корабля "Кокрейн". Расчеты пушек составили французские артиллеристы (они отнюдь не были высажены вместе с десантом, а наоборот возвращались во Францию, завершив миссию советников в Румынии, вышедшей из войны с Германией и Австро-Венгрией), на платформах "бронепоезда" разместилась также рота британских морских пехотинцев. Состав проехал до Кандалакши, но не встретил белых финнов, которые ушли обратно в Финляндию.
да ну? А как же высказывание Черчилля о Сталине - "он простой малограмотный пейзанин, и я могу делать с ним все что угодно"?
П.П.> Он достиг чего хотел, подними финны руки кверху он бы и всю Финляндию вернул ее законному владельцу!
В том-то и дело, что Сталин не достиг чего хотел - по его плану Финляндия должна была быть оккупирована Красной Армией за 12 суток.
П.П.> Длительной войны финны бы не выдержали, их главная оборонительная линия прорвана, так что красная армия их раскатала бы через месяца 3-4 по любому. [»]
Да бросьте... Если уж в 1944 Красная Армия не смогла захватить ни пяди финской территории...
ничего подобного Черчилль о Сталине никогда не говорил.
П.П.> Да и места им(союзникам) на одной скамье с немцами, они целые города бомбордировками стерали, аж гранит плавился! для ясности посмотри температуру которая нужна чтоб гранит потек.
и что? Советские летчики тоже бомбили немецкие города еще с лета 1941. По Хельсинки тоже отбомбились еще в июне 1941 - что и дало повод финнам начать войну против СССР.
volk959>> В том-то и дело, что Сталин не достиг чего хотел - по его плану Финляндия должна была быть оккупирована Красной Армией за 12 суток.
П.П.> Главная цель была отодвинуть границу от Лененград. Да не спрою план войны был подготолен отвратно((
не надо песен! Не отодвигание границы (зачем - кстати?), а полная оккупация.
П.П.> мы еще с немцами воевали, не забывай. Но граница была востановлена как и до войны. А фины вернули, то что захватили!
именно что вернули. Советские войска в 1944 не смогли отвоевать все, что заняли финны. При том, что силы сторон были такие:
По советским данным, финны имели на Карельском перешейке и в Южной Карелии 15 дивизий и 6 бригад. В них было, опять же по советским данным, 268 тысяч бойцов и командиров, 1.930 орудий и минометов, 110 танков и 248 самолетов.
Против них действовали (первоначально) 4 общевойсковые армии и 2 воздушные, а также силы Краснознаменного Балтийского флота и Ладожской и Онежской военных флотилий. Это - 41 стрелковые дивизии, 5 бригад (стрелковых и танковых) и 4 укрепленных района (не считая морских сил). Войска фронтов насчитывали порядка 450 тысяч бойцов и офицеров, около 10 тысяч орудий калибром 76 мм и более, свыше 800 танков и САУ, 1.547 самолетов (не считая морской авиации). Плюс 175 орудий, 64 корабля и свыше 350 катеров Балтфлота, 27 кораблей и 62 катера флотилий. Плюс три бригады морской пехоты. Плюс 530 самолетов морской авиации.
П.П.> В 45 мы бы финов проглатили и не заметили бы, после ВМВ наша армия была самой сильно армией на суше! [»]
да фиг там. По крайней мере - не сильнее финнов:
Операция началась 9 июня 1944 - десятичасовой артподготовкой войск и флота, бомбардировками армейской и морской авиацией.
10 июня советские войска (30-й корпус 21-й армии) прорвали финскую оборону в секторе Валкесаари. Маннергейм приказал танковой дивизии, а также 4-й и 3-й пехотным дивизии и бригаде передислоцироваться из Южной Карелии на перешеек. 12 июня аналогичный приказ получили 17-я дивизия и 20-я бригада финской армии.
12 июня Сталин приказал:
"энергично преследовать отступающего врага и 18-20 июня овладеть Выборгом".
14 июня финская танковая дивизия нанесла контрудар, не принесший успеха.
17 июня на перешеек была направлена 6-я финская дивизия. Финские войска скрытно оставили позиции на реке Свирь. 20 июня Выборг взят советскими войсками.
21 июня советские войска безуспешно пытались продвинуться северо-западнее Выборга. В этот же день началось наступление 7-й советской армии в районе Свири, командование которой наконец обнаружило отсутствие финских войск. Тем не менее более 3 тысяч самолетов 7-й ВА бомбили северный берег Свири, одновременно в течение трех с половиной часов туда же била артиллерия 7-й армии - 1530 орудий и минометов и 312 установок реактивной артиллерии. Финляндия в это время через Швецию запросила условия мира.
22 июня СССР ответил, что возможна лишь сдача без условий.
25 июня началась крупнейшая в истории Скандинавии битва в районе Тали- Ихантала.
27 июня финнам не удалось окружить советские войска в районе Тали.
28 июня советские войска совершили прорыв в районе Иханталы, финны оставили Петрозаводск. На следующий день Петрозаводск заняли советские войска.
1 июля финны контратаковали в районе Иханталы. На Карельском перешейке в бой введена 59-я советская армия.
2 июля советские войска окружили 21-ю финскую бригаду в районе Медвежьегорска. Однако финны смогли уйти лесами.
3 июля финнам удалось отбить советское наступление в районе Иханталы.
9 июля советские войска захватили плацдарм на северном берегу реки Вуокса - прорвав восточный участок "линии Маннергейма".
10 июля 1944 Сталин приказывает советским войскам на Карельском перешейке перейти к обороне. Часть сил перебрасывается на фронты против немцев. 7-я советская армия усиливается 127-м стрелковым корпусом.
12 июля СССР извещает Швецию о готовности обсудить условия мира с Финляндией.
17 июля затихают бои к северу от Ладожского озера.
30 июля финны силами кавалерийской бригады отбивают последнюю попытку советского наступления в Северной Карелии.
31 июля президент Рюти уходит в отставку. Маршал Маннергейм назначается парламентом новым президентом.
2 августа финские кавалерийская и 21-я бригады окружают 176-ю и 289-ю советские дивизии в районе Иломантси.
5 августа остатки 289-й советской дивизии прорываются из окружения, оставив все тяжелое вооружение.
9 августа из окружения прорываются остатки 176-й советской дивизии.
Линия фронта стабилизируется на всем протяжении.
20 августа Гитлер награждает Маннергейма Дубовыми Листьями к Рыцарскому Кресту.
29 августа 1944 Сталин приказал командующему Карельским фронтом прекратить наступательные действия и перейти к обороне.
1 сентября Маннергейм посылает письмо Сталину с предложением перемирия, дабы прекратить кровопролитие.
4 сентября Сталин соглашается на перемирие.
Да бросьте... Если уж в 1944 Красная Армия не смогла захватить ни пяди финской территории...
chem> А Петсамо, надо думать, на территории Бразилии находится?
[»]Через Петсамо на Киркенес советские войска прошли в октябре 1944, после перемирия СССР с Финляндией и обязательства финнов изгнать немецкие войска со своей территории.
Yossarian> Угу... А чего ж тогда финны так резко из войны вышли летом 1944? Да ещё и обязались обезвредить все немецкие войска на своей территории. Собственно поэтому и не стали особо в ту Финляндию лезть. Зачем, если финны сами всю работу выполнят. В ряде случаев даже приходилось финнам в этом помогать. [»]
а зачем тогда СССР в сентябре 1944 войну Болгарии объявил и оккупировал ее? Немцы-то к тому времени вообще ушли уже с Балкан, а в Болгарии их почти и не было вообще.
Copyright © Balancer 1997..2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
