-
Otstoiy: Все сообщения за 3 Ноября 2021 года
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 |
| 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 |
| 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 |
| 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 |
| 29 | 30 |
Вованыч> Это не "моя" уверенность, а документально подтверждённые цифры и люди, работавшие на заказе. 2021 г. Док-т должны оформить под ёлочку. Пока всё идёт так, как должно быть. Тьфу-тьфу-тьфу.
Вы слишком категоричны и поэтому не правы. Гарантировать что-либо может лишь тот, кто знает все или не знает ничего.
И у меня уверенность, что к концу года чуда не случится. Для этого не нужно фактов, вполне хватит интуиции.
Вы слишком категоричны и поэтому не правы. Гарантировать что-либо может лишь тот, кто знает все или не знает ничего.
И у меня уверенность, что к концу года чуда не случится. Для этого не нужно фактов, вполне хватит интуиции.
Презираю нашу власть
инфо
инструменты
Вованыч> "В гранит!" © С такими "принципами" неудивительно, что Морской периодически превращается в филиал Дзена...
Согласен, пусть будет в "В гранит!". Именно потому, что моя интуиция в итоге может оказаться ближе к истине, чем ваша куча документов.
PS Минусы не мои. Я никогда не ставлю их приличным оппонентам.
Согласен, пусть будет в "В гранит!". Именно потому, что моя интуиция в итоге может оказаться ближе к истине, чем ваша куча документов.
PS Минусы не мои. Я никогда не ставлю их приличным оппонентам.
Презираю нашу власть
Вованыч> Не оправдывайтесь, я уже на спину всем плюнул 
Эээ... Теперь ясно, как это оказалось на ваших джинсах.
Эээ... Теперь ясно, как это оказалось на ваших джинсах.
Презираю нашу власть
Amoralez> Перед этим - проиграли войну Японии, уступив ей территории. В перерыве был еще и (несколько лет подряд) - голод. Единственно для чего 100% годился "дядя Коля" - подметать дорожки и колоть дрова, т.е - на должность дворника, но никак не - царя !
Мое отношение к "дяде Коле" трудно высказать без мата. Совершенно не идеализирую его ни в деловом, ни в моральном плане. Из царей с ним сравнимы лишь его прадед-тезка, да Анна Иоановна.
Однако "вождь всех народов" по степени Зла переплюнул их оптом, ибо инициировал сознательное уничтожение миллионов невинных людей. Ванька Четвертый этим тоже занимался, но масштабы несравнимы. На фоне Иосифа он просто ангел.
Мое отношение к "дяде Коле" трудно высказать без мата. Совершенно не идеализирую его ни в деловом, ни в моральном плане. Из царей с ним сравнимы лишь его прадед-тезка, да Анна Иоановна.
Однако "вождь всех народов" по степени Зла переплюнул их оптом, ибо инициировал сознательное уничтожение миллионов невинных людей. Ванька Четвертый этим тоже занимался, но масштабы несравнимы. На фоне Иосифа он просто ангел.
Презираю нашу власть
I.F.> Неужели своим ходом?)))
ГЭУ на нем наверное в порядке. Все же 7 лет в ремонте. Насчет вооружения большие сомнения, т.к. корабль ни разу не выходил в море.
ГЭУ на нем наверное в порядке. Все же 7 лет в ремонте. Насчет вооружения большие сомнения, т.к. корабль ни разу не выходил в море.
Презираю нашу власть
М.и.к.> По твоему НЕсознательное уничтожение миллионов ака цари русские лучше? Просто потому "следуем традициям".
Предумышленное преступление всегда относят к более тяжелым.
Еще раз повторю, что совсем не сторонник царей в любом виде. Как анархист, ненавижу их. Но они не ставили целью просто уничтожить N-ное количество народа. Его массовая гибель была следствием неуемных амбиций, бездарных решений, некомпетентного руководства, обстоятельств и т.д.
А при Сталине имелись конкретные установки сколько людей нужно убить или довести до смерти. Причем было ясно, что среди них подавляющее большинство невиновны. В итоге страдал не только народ, но и режим. Например массовые репрессии 1939-41 гг. в Западной Белоруссии, Украине, Прибалтике привели к тому, что пришедших фашистов встречали хлебом-солью. Моего деда с другими высланными весной 1941 призвали в РККА и отправили назад в Западную Белоруссию. Он рассказывал, что с началом войны их корпус из Белостокского котла просто разошелся по домам.
Предумышленное преступление всегда относят к более тяжелым.
Еще раз повторю, что совсем не сторонник царей в любом виде. Как анархист, ненавижу их. Но они не ставили целью просто уничтожить N-ное количество народа. Его массовая гибель была следствием неуемных амбиций, бездарных решений, некомпетентного руководства, обстоятельств и т.д.
А при Сталине имелись конкретные установки сколько людей нужно убить или довести до смерти. Причем было ясно, что среди них подавляющее большинство невиновны. В итоге страдал не только народ, но и режим. Например массовые репрессии 1939-41 гг. в Западной Белоруссии, Украине, Прибалтике привели к тому, что пришедших фашистов встречали хлебом-солью. Моего деда с другими высланными весной 1941 призвали в РККА и отправили назад в Западную Белоруссию. Он рассказывал, что с началом войны их корпус из Белостокского котла просто разошелся по домам.
Презираю нашу власть
Это сообщение редактировалось 03.11.2021 в 12:56
Iva> Ливонская война - это не большая продолжительность? ЕМПНИ 1557-1581?3?
Iva> Всего на 10 лет короче, чем все его достаточно долгое царствование.
На ней надорвал потенциал страны. Видимо думал взять нахрапом, как Казанское и Астраханское ханства, а получилось "как всегда". Даже Петру с его капитальным подходом и мощным государством удалось решить эту задачу с большим трудом. А Ванька IV в желании прирастить чужой землицы лишь угробил уйму народа. Все потому, что не имелось в России практики коллективного принятия решений.
Iva> Всего на 10 лет короче, чем все его достаточно долгое царствование.
На ней надорвал потенциал страны. Видимо думал взять нахрапом, как Казанское и Астраханское ханства, а получилось "как всегда". Даже Петру с его капитальным подходом и мощным государством удалось решить эту задачу с большим трудом. А Ванька IV в желании прирастить чужой землицы лишь угробил уйму народа. Все потому, что не имелось в России практики коллективного принятия решений.
Презираю нашу власть
Bornholmer> Не надо считать тогдашних политиков идиотами.
Скорее сатрапами, ограниченными интеллектуально, но неограниченными в амбициях.
Bornholmer> Силы Ливонии тогда были в упадке. Иван Ливонию таки легко взял, здесь все крепости за исключением Ревеля, Риги и наверное, Аренсбурга, взяты и разгроханы именно в то время.
Я же говорю: хотел на халяву прикарманить то, что плохо лежит. Причем изначально чужое.
Bornholmer> Но в войну влезли шведы, поляки и одновременно турки, каждый из которых был очень сильный противник. Свести в такой ситуации к ничье - уже достижение.
Странно было ждать иного. Потом это назовут борьбой империалистических хищников за передел мира. Но Ванька IV думал лишь на шаг вперед: захватим и присвоим. Просчитать следующие шаги не позволила ограниченность мышления. В итоге огребли от шведов и поляков, сочетавших военную силу с умелой политикой.
Bornholmer> Во-первых - с фига ли "чужой" землицы? Крестоносцы пришли туда позже русских, вытеснили власть русских князей, и потом столетиями вели агрессивную политику.
Наступил вечер удивительных историй. Поведай, когда земли нынешней Прибалтики принадлежали Киевской Руси или Новгородскому/Псковскому княжествам?
Bornholmer> Во-вторых, к этой войне были жесткие экономические предпосылки. Необходимость выйти на прямую торговлю с Европой, минуя посредников-ливонцев, веками на Руси наживавшихся.
Ясно. Ради новых торговых связей не зазорно оттяпать чужой земли. Конечно это не агрессия, а "освободительный поход".
Скорее сатрапами, ограниченными интеллектуально, но неограниченными в амбициях.
Bornholmer> Силы Ливонии тогда были в упадке. Иван Ливонию таки легко взял, здесь все крепости за исключением Ревеля, Риги и наверное, Аренсбурга, взяты и разгроханы именно в то время.
Я же говорю: хотел на халяву прикарманить то, что плохо лежит. Причем изначально чужое.
Bornholmer> Но в войну влезли шведы, поляки и одновременно турки, каждый из которых был очень сильный противник. Свести в такой ситуации к ничье - уже достижение.
Странно было ждать иного. Потом это назовут борьбой империалистических хищников за передел мира. Но Ванька IV думал лишь на шаг вперед: захватим и присвоим. Просчитать следующие шаги не позволила ограниченность мышления. В итоге огребли от шведов и поляков, сочетавших военную силу с умелой политикой.
Bornholmer> Во-первых - с фига ли "чужой" землицы? Крестоносцы пришли туда позже русских, вытеснили власть русских князей, и потом столетиями вели агрессивную политику.
Наступил вечер удивительных историй. Поведай, когда земли нынешней Прибалтики принадлежали Киевской Руси или Новгородскому/Псковскому княжествам?
Bornholmer> Во-вторых, к этой войне были жесткие экономические предпосылки. Необходимость выйти на прямую торговлю с Европой, минуя посредников-ливонцев, веками на Руси наживавшихся.
Ясно. Ради новых торговых связей не зазорно оттяпать чужой земли. Конечно это не агрессия, а "освободительный поход".
Презираю нашу власть
М.и.к.> Ты говоришь о желании чужой землицы как о чем-то плохом. 
И во вторых, предположим, что ты все-таки попал, и таки не не в крепостного, а аж в самого Ивана Четвертого. Ливония сближается с Королевством Польским и Великим княжеством Литовским. Твои действия? Желательно с объяснениями и без послезнания.
Вариантов была уйма, т.к. на земли претендовали минимум 4 стороны. Следовало строить коалицию. В данном случае с Польско-литовской унией в варианте, что России отойдет Эстония, а унии - Латвия. Кстати это было бы полезно обеим сторонам в борьбе с турками.
М.и.к.> Для начала. Какие крупные страны в ТО время имели те самые "практики коллективного принятия решений"?
М.и.к.> Везде "МЫ подумали и Я решил".
В ряде стран имелись какие-никакие парламенты, кортесы, магистраты и т.п. Кстати в Польше и Швеции во время Ливонской войны были парламенты. Пусть решал кто-то один, но любая идея предварительно обсуждалась.
И во вторых, предположим, что ты все-таки попал, и таки не не в крепостного, а аж в самого Ивана Четвертого. Ливония сближается с Королевством Польским и Великим княжеством Литовским. Твои действия? Желательно с объяснениями и без послезнания.Вариантов была уйма, т.к. на земли претендовали минимум 4 стороны. Следовало строить коалицию. В данном случае с Польско-литовской унией в варианте, что России отойдет Эстония, а унии - Латвия. Кстати это было бы полезно обеим сторонам в борьбе с турками.
М.и.к.> Для начала. Какие крупные страны в ТО время имели те самые "практики коллективного принятия решений"?
М.и.к.> Везде "МЫ подумали и Я решил".
В ряде стран имелись какие-никакие парламенты, кортесы, магистраты и т.п. Кстати в Польше и Швеции во время Ливонской войны были парламенты. Пусть решал кто-то один, но любая идея предварительно обсуждалась.
Презираю нашу власть
Сообщение было перенесено из темы СКР "Неустрашимый" [2].
Del
Презираю нашу власть
t.> А ничего что это совокупность ряда войн, объединенных в одну войну историками сильно позднее, тем более что ход конфликта зависел не от одного Ивана 4, но и других вступивших в войну государств.
Как всегда наставил минусов от ненависти на идеологической почве? Провластный "патриотизм" во всей красе.
Как всегда наставил минусов от ненависти на идеологической почве? Провластный "патриотизм" во всей красе.
Презираю нашу власть
t.> Какой образцовый либералистический миф западного разлива, чистая пропаганда, ведь кому надо знать что вопрос продолжения конфликта с Ливонией решался на Земском соборе, а не одним царем, и приняли решение дальше воевать, а проблема была не из-за врожденной русской кровожадности и деспотии, а по причине очередных западных санкций, практически в тех же условиях, что и сейчас, но у вас опять виновата Россия... это еще одним пример вашего абсолютно необъективного рассмотрения истории...
Да, да, слышали про Собор 1566 года. Созвали государевых людей и провластных квасных патриотов, большинство которых прямо или косвенно богатело на войне. Ее противники к тому времени пребывали либо в ссылках, либо в ином мире. Повестка была тоже прекрасной: мы кое-что навоевали, но дела идут отлично и есть шанс захапать Киев, Гомель, Витебск. Что прикажешь, честной народ? Понятно, что захлебываясь от патриотизма народ "приказал" воевать. Итог известен: через 40 лет государство и династия склеили ласты. В том числе про причине Ливонской войны. Нынешним квасным патриотам и сторонникам силы в политике стоило бы о нем помнить.
Да, да, слышали про Собор 1566 года. Созвали государевых людей и провластных квасных патриотов, большинство которых прямо или косвенно богатело на войне. Ее противники к тому времени пребывали либо в ссылках, либо в ином мире. Повестка была тоже прекрасной: мы кое-что навоевали, но дела идут отлично и есть шанс захапать Киев, Гомель, Витебск. Что прикажешь, честной народ? Понятно, что захлебываясь от патриотизма народ "приказал" воевать. Итог известен: через 40 лет государство и династия склеили ласты. В том числе про причине Ливонской войны. Нынешним квасным патриотам и сторонникам силы в политике стоило бы о нем помнить.
Презираю нашу власть
Iva> к сожалению, альтернативы типа пойти воевать Крымского хана (которые активно продвигались Адашевым с Сильвестором) - были много хуже.
Мне кажется, что следовало вообще не воевать. Государство и экономика только формировались, имелось море необжитой земли, не существовало хороших внутренних коммуникаций. Поэтому было разумнее спокойно развиваться в собственных границах без агрессивной внешней политики.
Мне кажется, что следовало вообще не воевать. Государство и экономика только формировались, имелось море необжитой земли, не существовало хороших внутренних коммуникаций. Поэтому было разумнее спокойно развиваться в собственных границах без агрессивной внешней политики.
Презираю нашу власть
WWWW> А кто ненастоящие? Беспокойный или Аврора?
Ненастоящий все тот же "Настойчивый", но в небоеспособном состоянии.
WWWW> И да, нужен Флагман!
Ощущаю скрытый подтекст. Считаете, что "Настойчивый" не тот Флагман?
Ненастоящий все тот же "Настойчивый", но в небоеспособном состоянии.
WWWW> И да, нужен Флагман!
Ощущаю скрытый подтекст. Считаете, что "Настойчивый" не тот Флагман?
Презираю нашу власть
Zorro> ... Получится "КИТЕЖ ГРАД". Кто то против? Я ЗА! Предлагайте и вы свои варианты...авось ТАМ услышат.
Вы читайте ветку хоть немного. Реально топорно выглядят такие шутки в третий или четвертый раз.
Вы читайте ветку хоть немного. Реально топорно выглядят такие шутки в третий или четвертый раз.
Презираю нашу власть
Copyright © Balancer 1997..2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
