Donis: Все сообщения за 28 Декабря 2016 года

ALEX777>>> Вот как эту фразу понимать? Что построят 8+3+3=14 Лидеров, чтобы он всех заменил?
Е.1.>> да легко, просто этот тип корабля сразу вытесняет три старых одним собой. А не количество имеется ввиду.
ALEX777> А что, Вы можете представить как 3 корабля, к примеру, вытеснят 14, да?

ИМХО при обсуждении постройки серии Лидеров (о которой и говорилось обычно в последние 3-4 года как о кол-ве в 12...14 единиц - с реалистичными темпами от начала строительства в 2020 г. вся серия на 3-4 стапелях может быть завершена примерно к 2035 г., и это самое раннее, гораздо реалистичнее тот самый 2040 год, до которого сейчас рисуют концепции ГПВ) следует учитывать динамику списания кораблей заменяемых проектов, которая, опять же с учетом недавно продекларированного намерения модернизировать 6 единиц проекта 1155:

956 пр. - на БФ заменяется при необходимости 1-2 единицами пр. 22350; 1 ед. на СФ еще может послужить лет 8 (с учетом проведенного ремонта и состояния); на ТОФ требуется замещение 1-2 ед.

1155 пр. - на СФ 3 ед. могут еще быть в строю лет 10 (особенно если при поступлении достаточного числа фрегатов пр. 22350 перевести часть 1155 на ЧФ - дослуживать), из них 2 ед. пригодны к модернизации, т.е. в ближайшие 8 лет потребуется замещение 1 ед. (с учетом ухода по 1 ед. пригодных на модернизацию на 5-7 лет), а остальные 2 ед. под замену в 2030-35 гг.; на ТОФ - все 4 ед. по моим прикидкам подлежат модернизации в числе заявленных 6 ед. пр. 1155, замещение им потребуется в период 2030-2036 гг.

11551 пр. - на СФ замена потребуется не раньше 2032 г.

1164 пр. - на СФ (по месту настоящей дислокации РКР Маршал Устинов) в ближайшие 10-15 лет не потребуется замещение; на ТОФ при условии ремонта с модернизацией РКР Варяг замещение не раньше 2032-35 г.; на ЧФ до ~2028-30 года могут протянуть на ремонте и модернизации РКР Москва.

Итого - до 2030-32 гг. требуется 5-6 ед. (представляется реальным при загрузке названного уважаемым sam7 числа стапелей, с учетом вновь вводимых мощностей на ДВ, но начинать закладки надо уже до 2020 г., причем сразу "веерным" образом, что повлечет параллельную работу над естественными "детскими" болячками головных единиц проекта); в 2032-2035 гг. потребуется еще 4-6 ед., и последние в серии 2-3 ед. в 2035-2040 гг. (если их не сменят более совершенные проекты).

И еще ИМХО - все же хотя бы для рекламы экспортных возможностей, помимо Лидеров, еще 3-4 ед. пр. 21956 с ГТУ можно было бы построить для своих ЧФ и БФ (может быть с началом службы на СФ - по месту нехватки еще к тому времени находящихся в постройке Лидеров) - все же крупные неатомные корабли-флагманы нужны помимо пр. 22350 и на неокеанских флотах.

•  11
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Donis>> ИМХО при обсуждении постройки серии Лидеров (о которой и говорилось обычно в последние 3-4 года как о кол-ве в 12...14 единиц - с реалистичными темпами от начала строительства в 2020 г. вся серия на 3-4 стапелях может быть завершена примерно к 2035 г...
ALEX777> Интуиция и опыт подсказывают мне, что ни 14, ни 12 Лидеров (атомных кораблей ВИ 14000-18000т) мы не увидим. Не тот уровень экономики. Хотя лично я был бы рад ошибиться.

Я тоже считаю реалистичным кол-во серии Лидеров в 4-6 ед. - на замену проектов 1164 и 1144. Ибо это крейсер с ЯЭУ, а не атомный эсминец.

Donis>> 956 пр. - на БФ заменяется при необходимости 1-2 единицами пр. 22350; 1 ед. на СФ еще может послужить лет 8 (с учетом проведенного ремонта и состояния); на ТОФ требуется замещение 1-2 ед.
ALEX777> Чтобы что-то чем-то заменить - это надо сначала построить. И уже Вы говорите не про Лидер, ибо представить его на Балтике - просто нереально.

В отношении Балтики я говорю не про Лидер, да - см. выше. Речь об 1-2 ед. проекта 22350 на смену проекту 956 на Балтике. Там максимум - 1...2 эсминца пр. 21956, если не проект 22350 (хотя он там органичнее смотрелся бы в качестве флагмана и его подменной единички).

Donis>> 1155 пр. - на СФ 3 ед. могут еще быть в строю лет 10 (особенно если при поступлении достаточного числа фрегатов пр. 22350 перевести часть 1155 на ЧФ - дослуживать)...
ALEX777> Достаточное количество 22350 - это Вы о чем? Последнее сокращение серии было с 8 до 6 кораблей. Все на СФ. Перевод 1155 на ЧФ дослуживать - это сильно. Экипажи - они конечно возражать вряд ли будут, но тратить деньги на создание инфраструктуры обеспечения "дослуживания" никто не будет. И, главное, под какие задачи Вы их на ЧФ отправляете? Чтобы на СФ "под ногами не путались"? С турецкими ПЛ бороться?

В зоне ответственности ЧФ - СЗМ. Там кроме турецких еще чуть ли не половина всех ПЛ европейских членов НАТО, даже без учета 6-го флота США.

В наследнице 5 ОПЭСК им будет работа, и ближе ходить туда из Севастополя (причалов там пустует масса) или Новороссийска, где база вообще новая. Необходимость перевода на ЧФ диктуется ущербным ПЛО-вооружением проекта 11356, малым оставшимся сроком службы пр. 1135 (про Сметливый даже и говорить нечего), планируемым уходом РКР Москва на ремонт с модернизацией и отсутствием перспектив получить в обозримом будущем хотя бы 1 фрегат проекта 22350 в качестве флагмана. Т.е. как флагман ЧФ хотя бы один тип "Удалой" видится решением лучшим, нежели прозябание у причала в Североморске БПК "Адмирал Харламов", например. Другое дело, что времени уже вчера не было на все эти перестановки через ремонт и модернизацию...

Donis>> 1164 пр. - на СФ (по месту настоящей дислокации РКР Маршал Устинов) в ближайшие 10-15 лет не потребуется замещение; на ТОФ при условии ремонта с модернизацией РКР Варяг замещение не раньше 2032-35 г.; на ЧФ до ~2028-30 года могут протянуть на ремонте и модернизации РКР Москва.
ALEX777> Стоимость содержания этих уникальных кораблей отдельная история.

Лидеры с ЯЭУ будут обходиться еще дороже, но это будет компенсироваться другими их достоинствами. И тут главное чувство меры - Атлантов по планам времен адмирала Горшкова должно было быть 6 единиц (вдобавок к 4 единицам Орланов). Это на 4 единицы авианосных крейсеров - сначала пр. 1143, потом 2 типа Тбилиси и 2 типа Ульяновск. Т.е. господствовшая в то время авианосноцентричная концепция формирования КАГ/АУГ, будущность которой уже ставится под сомнение в наше время.

Donis>> Итого - до 2030-32 гг. требуется 5-6 ед. (представляется реальным при загрузке названного уважаемым sam7 числа стапелей, с учетом вновь вводимых мощностей на ДВ, но начинать закладки надо уже до 2020 г., причем сразу "веерным" образом, что повлечет параллельную работу над естественными "детскими" болячками головных единиц проекта)...
ALEX777> Это как сейчас? "Параллельная" работа над "детскими болячками" 22350 и ни одного корабля в строю?

Еще хуже и на пару порядков дороже, ИМХО

Donis>> И еще ИМХО - все же хотя бы для рекламы экспортных возможностей, помимо Лидеров, еще 3-4 ед. пр. 21956 с ГТУ можно было бы построить для своих ЧФ и БФ (может быть с началом службы на СФ - по месту нехватки еще к тому времени находящихся в постройке Лидеров) - все же крупные неатомные корабли-флагманы нужны помимо пр. 22350 и на неокеанских флотах.
ALEX777> Вот и Вы, чрезвычайно извилистым путем, все же пришли в точку - Лидер не может заменить 3 типа кораблей. Даже если сбудутся Ваши супероптимистические предположения. О чем я и говорил.

Спасибо за правильное понимание моих умозаключений. Именно 4-6 Лидеров (РКР-ов) и 3-4 сначала, и вероятно больше потом (до 8-10 ед.) эсминцев с ГТУ - оптимум для замещения выбывающих кораблей 1-го ранга (фрегаты все же - это корабли 2-го ранга, при всех условностях их нынешней российской классификации). А вообще, как правильно заметил ув. Popsicle, отталкиваться для обоснования вооружения, прочих характеристик и кол-ва необходимо от теории применения флота, а не необходимости замены один к одному наличного остатка океанского флота С.Г. Горшкова.

•  6
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

АМГ1963> ... Переход в 1880-м 48-тонного миноносца "Батум" из Глазго, где он был построен, в Николаев - это была демонстрация мореходных качеств.
АМГ1963> А поход вокруг Европы для пары 950-тонных МРК, да еще в сопровождении буксира... легкая прогулка

Сорри за офф-топ, просто интересно, в т.ч. для сравнения: а парусное вооружение на миноносце "Батум" применялось по назначению на том переходе? И сколько было заходов в порты по пути следования?

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение