Alex71: Все сообщения за 19 Марта 2023 года

Тилле> Вы серьёзно считаете, что Б-586 "Кронштадт" начата постройкой ещё аж во времена СССР??

Я знал, что данная претензия непременно будет высказана
Тут мы столкнулись с вопросом, который (вроде бы) на форуме толком не обсуждался.
Потому его ставлю, а админ (если сочтет) перенесет в нужную тему.

Что вообще значит "перезакладка"? Это весьма сомнительный малопонятный термин, особенно если учесть, сколько условностей в понятии "закладка". Нам же известно, что корабль начинают строить (металл режут, секцию готовят) еще до даты официальной закладки. Закладка - как некая условная точка отсчета считается, но это общепринято.
Далее, имеем ряд примеров "перезакладок" кораблей проектов: 677, 09852, 02670, 12418 и др.
Возьмем, к примеру, 09852. Заложен 24.07.92 как 949А. Перезаложен в 2012 как 09852, вошел в строй в 2022. И...? Когда началось строительство? В 2012 г.? - да, как проект 09852. Но когда начали строить отдельные секции корпуса, ставшие потом таки 09852? - в 1992 г.
В моем понимании неспециалиста, в бытовом, так сказать, корабль был рожден в 1992 г., а в 2012 как бы перерожден.
Ну, аналогично и 12418. Так, на Руссианшипс можно прочитать: "проект 12418, зав.№01301, заложен по пр.12411, план сдачи 2021", ну и где-то не помню уж где, проходило, что закладка была где-то в 1991 г.
И сколько катер строится? Это философский вопрос, и философский ответ - смотря как посмотреть...

•  7
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Alex71>> Я знал, что данная претензия непременно будет высказана
Вованыч> Если знали - зачем "провоцировали" ?

Вованыч> Кхм, прошу прощения, но у вас какая-то каша по 12418. На указанном ресурсе ничего не сказано про 12411, там сказано про 12421. А это, согласитесь, немного другая история.
Вованыч> Далее - головной (если можно так выразиться) пр.12421 строился "Вымпелом" в инициативном порядке с перспективой последующей продажи за бугор. Со всеми вытекающими. Но даже он заложен в 1994 г. (не в 1991 г.).
Вованыч> По 301-му и 302-му заказам данных по закладке у меня нет, но это пока и не столь важно

Ну, не провоцировал, а подкинул шар - разобраться.
Запутанная история. Даже очень.
Действительно, на Руссианшипс отмечены как 12421. Но - в общем разделе 12411. Хотя есть отдельная статья про 12421 - это тот, что в Египет отправили, Р-32. Почему один проект 1242 оказался в разных статьях? Надо спросить Парохода, но я не в порядке претензий/придирок, а ради истины
Ну и не будем забывать, в нашей пятизначной системе проекты 12411 и 12421 - разные (базовый проект обозначается первыми 4 цифирями). При этом, однако, проекты 12411 и 12412 - вовсе не модификации одного проекта 1241, а разные проекты вообще, о чем писали еще Кузин с Никольским.
Потому и - запутанная история, которую никто вроде как не написал. Откуда и мои предположения, основанные на недостаточной информации.
Я не настаиваю (нужны основания), но возникают хотя бы самые общие вопросы, на которые надо бы найти ответы.
1. Что есть сами по себе 12411 и 12421? Как они соотносятся?
2. Кто из них перерос в 12418? - тут, наверно, можно ответить, что 12421. Но как тогда 12421 превратился обратно в 12411, ставший затем основой для модиф. 12418? Или как-то совсем не так. Мистика какая-то...
3. Когда примерно была заложена пара 01301/01302 по пр.12421, как они стали впоследствии сначала 12418, а затем, видимо, 12418М? 12418М - обозначаю гипотетически, но вроде как 12418 - на 16 ПКР, а на достраивающихся - по 8 ПКР, т.е. опять - некая модификация 12418...
Согласитесь, изрядное поле для домыслов, фантазий и... гм, провокаций

•  6
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Вованыч> Не соглашусь. Надо просто внимательно читать источники. Ну или хотя поспрашивать здесь, на форуме.

Собственно.. и спрашиваю.
Изучал это (в частности) еще в начале нулевых. К настоящему времени как-то подзабылось. Сейчас всплыло.
Апальков... "Ударные корабли"? Есть такая, 8-го года, будет время, перечитаю (читал то в том же 8-м году), что-то там есть, кроме "новейшей" истории 12418.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Вованыч>> 12418 на экспорт (с 16 ПКР) и 12418 для нас (с 8 ПКР) - разные корабли. Несмотря на одинаковый номер проекта.
Вованыч> Для наглядности.

Да, знаю. Совершенно по-разному ПУ размещены.
Как обычно, дополнительно сбивает с толку обычное у нас "один номер проекта - разные проекты по факту, разные номера проектов - одинаковые проекты по факту".

•  2
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Alex71>> Да, знаю. Совершенно по-разному ПУ размещены.
Вованыч> Там разница не только в размещении ПУ и количестве "пакетов".

Кстати, у Апалькова ничего не нашел по теме 12411-12421 в разрезе перехода к 12418, который там вообще не упоминается. Смотрел в упоминавшейся мною выше книге 8-го года и еще "Катера" 13-го.

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение