-
U235: Все сообщения за 12 Сентября 2009 года
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | |
| 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 |
| 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 |
| 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 |
| 28 | 29 | 30 |
Может в свете последних веяний у французов сразу "Шарля" заказать? 
инфо
инструменты
Leks_K> Сейчас по перевозкам у РЖД уже + есть, если будет и дальше, то новые вагоны и локомотивы нужны будут.
Угу. У нас во Владике ужее все пассажирские поезда под ЭП-1 ходят. А теперь и грузовые все чаще под Ермаками вижу. Похоже РЖД очень прилично в последнее время закупается.
Угу. У нас во Владике ужее все пассажирские поезда под ЭП-1 ходят. А теперь и грузовые все чаще под Ермаками вижу. Похоже РЖД очень прилично в последнее время закупается.
Scar>Где наши Рутаны и Фэлконы? Нету, и не предвидится, а то, что частный космос уже порождает новую эпоху его освоения, это медицинский факт
А вот насчет этого сильно сомневаюсь. Очень уж велики издержки. К примеру, в родственном ракетостроению авиастроении чистые частники не очень-то прижились. Они максимум легкомоторные самолеты в состоянии осилить, А подавляющую часть рынка держат тесно сросшиеся с государствами мегакорпорации. Собственно это и в ракетостроении уже давно так. Максимум, что смогут сделать Рутаны - откусят себе маленький наиболее дешевый и наименее интересный для мегакорпораций сектор: суборбитальные полеты для туристов, да какой-нибудь носитель сверхлегкого класса килограмм на сотню-другую полезной нагрузки на низкой орбите. Большой же космос частникам не потянуть.
А вот насчет этого сильно сомневаюсь. Очень уж велики издержки. К примеру, в родственном ракетостроению авиастроении чистые частники не очень-то прижились. Они максимум легкомоторные самолеты в состоянии осилить, А подавляющую часть рынка держат тесно сросшиеся с государствами мегакорпорации. Собственно это и в ракетостроении уже давно так. Максимум, что смогут сделать Рутаны - откусят себе маленький наиболее дешевый и наименее интересный для мегакорпораций сектор: суборбитальные полеты для туристов, да какой-нибудь носитель сверхлегкого класса килограмм на сотню-другую полезной нагрузки на низкой орбите. Большой же космос частникам не потянуть.
Waldi> Ну если он браконьеров с 30 узлами не догонит, у него две пушки есть - точно не уйдут 
Нормально. Большинство гражданских корыт и половину этой скорости не разовьют. Сверхбыстроходные рыбацкие шхуны чаше в кино встречаются чем в жизни. Большинству браконьеров банально не по карману такие быстроходные суда.
Нормально. Большинство гражданских корыт и половину этой скорости не разовьют. Сверхбыстроходные рыбацкие шхуны чаше в кино встречаются чем в жизни. Большинству браконьеров банально не по карману такие быстроходные суда.
:))) Во Владивостоке запущен новый сторожевой корабль.
#12.09.2009 19:11 @Serge Pod#12.06.2000 15:29 
S.P.> РБК. 12.06.2000, Владивосток 05:40:26. Сегодня во Владивостоке поднялся флаг над новым боевым кораблем
Это владивостокский Дальзавод госзаказом поддерживают, чтоб не загнулся. Он уже несколько таких однотипных патрульных катеров для тихоокеанских погранцов построил. С гражданскими скоростными яхтами у него как-то не заладилось, так что пришлось срочно госзаказ пробивать. На их счастье погранцы уже давно хотели устаревший парк патрульных кораблей менять, в итоге с госзаказом у них кое как срослось
Это владивостокский Дальзавод госзаказом поддерживают, чтоб не загнулся. Он уже несколько таких однотипных патрульных катеров для тихоокеанских погранцов построил. С гражданскими скоростными яхтами у него как-то не заладилось, так что пришлось срочно госзаказ пробивать. На их счастье погранцы уже давно хотели устаревший парк патрульных кораблей менять, в итоге с госзаказом у них кое как срослось
tramp_> Странно, а куда пропали японские рыбаки со своими ямахами?
У японцев тоже в большинстве своем нет денег на такие примочки. Большая часть таких легенд вызвана не сверхбыстроходностью японских шхун, а тихоходностью старых пограничных сторожевиков: там ведь долгое время для охраны границы переоборудованные под сторожевики гражданские суда использовались. В итоге часто они даже 20ти узлов максимальной скорости не имели. Кроме того по радиосвязи провал был: браконьеры активно пользовались радиосканерами и внимательно слушали переговоры пограничников, в итоге они смывались из района еще до того, как туда наш сторожевик подходил. Сейчас вроде пограничники активно ЗАСами для внутренних переговоров пользоваться начали
У японцев тоже в большинстве своем нет денег на такие примочки. Большая часть таких легенд вызвана не сверхбыстроходностью японских шхун, а тихоходностью старых пограничных сторожевиков: там ведь долгое время для охраны границы переоборудованные под сторожевики гражданские суда использовались. В итоге часто они даже 20ти узлов максимальной скорости не имели. Кроме того по радиосвязи провал был: браконьеры активно пользовались радиосканерами и внимательно слушали переговоры пограничников, в итоге они смывались из района еще до того, как туда наш сторожевик подходил. Сейчас вроде пограничники активно ЗАСами для внутренних переговоров пользоваться начали
AGRESSOR> Не проще ли было бы просто Ми-24 поднять? 
Догнал в два счета, врезал и домой...
И это делают. У погранцов на сегодня патрульные Ан-72 имеются. Туда пушку ставят и оптико-электронную станцию для поиска, наведения оружия и документирования его применения.
Наши соседи тоже вертолеты для береговой охраны активно применяют. Несколько лет назад южнокорейцы с вертолета расстреляли российское судно, которое пыталось смыться с их ремонтного завода не заплатив за ремонт.
Догнал в два счета, врезал и домой...И это делают. У погранцов на сегодня патрульные Ан-72 имеются. Туда пушку ставят и оптико-электронную станцию для поиска, наведения оружия и документирования его применения.
Наши соседи тоже вертолеты для береговой охраны активно применяют. Несколько лет назад южнокорейцы с вертолета расстреляли российское судно, которое пыталось смыться с их ремонтного завода не заплатив за ремонт.
geograf> А сколько они Шарля сроили и в состав вводили? Такими темпами мы сами можем
Ну во общем да . Разве что у них корабль без ГЭУ заказать, и реактор в него уже свой поставить. Насколько я знаю, французы там как раз с ГЭУ перемудрили, чисто в своем стиле наворотив суперинновационный реактор и потом мудохались с ним в соответствии с известным анекдотом "а теперь по пробуем со всей этой фигней взлететь"
Такими темпами мы сами можемНу во общем да
. Разве что у них корабль без ГЭУ заказать, и реактор в него уже свой поставить. Насколько я знаю, французы там как раз с ГЭУ перемудрили, чисто в своем стиле наворотив суперинновационный реактор и потом мудохались с ним в соответствии с известным анекдотом "а теперь по пробуем со всей этой фигней взлететь"
Scar> А из чего те корпорации выросли то? Кто их воздвиг?
Кто как. Американские авиакорпорации начинали в те времена, когда строительство самолетов было еще по силам частникам. Примерно тогда же начинала "Дассо". Созданные же в наше время авиакорпорации создавались как правило при самом активном участии государств ("Эйрбас", концерн MBDA, "Эмбрайер", ОАК, "Сухой") и активно "крышуются" и продвигаются своими правительствами. Да и старые авикорпорации уже давно практически полугосударственными предприятиями стали. Посмотрите, к примеру, как активно французские политики свои Рафали в Бразилии продвигали: чистым частникам даже нечего и пытаться против такой поддержки тягаться. Серьезные заказы аватехники уже давно стали делом политическим
Оставаясь тем, чем он есть, Рутан серьезной конкуренции нынешним ракетостроительным корпорациям не составит: у него просто не хватит средств для разработки и производства серьезной техники, а самое главное - не хватит политического веса для лоббирования своих разработок.
Если же подходить формально, то практически все ныне работающие на рынке ракетостроительные корпорации официально - коммерческие предприятия с частным акционерным капиталом: "Локхид", "Боинг", "Арианспейс", Энергия с Хруничевым - все это формально частные конторы, хотя если разбираться серьезно, то выяснится что изрядная доля в капитале и в управлении принадлежит государству или околополитическим кругам.
Кто как. Американские авиакорпорации начинали в те времена, когда строительство самолетов было еще по силам частникам. Примерно тогда же начинала "Дассо". Созданные же в наше время авиакорпорации создавались как правило при самом активном участии государств ("Эйрбас", концерн MBDA, "Эмбрайер", ОАК, "Сухой") и активно "крышуются" и продвигаются своими правительствами. Да и старые авикорпорации уже давно практически полугосударственными предприятиями стали. Посмотрите, к примеру, как активно французские политики свои Рафали в Бразилии продвигали: чистым частникам даже нечего и пытаться против такой поддержки тягаться. Серьезные заказы аватехники уже давно стали делом политическим
Оставаясь тем, чем он есть, Рутан серьезной конкуренции нынешним ракетостроительным корпорациям не составит: у него просто не хватит средств для разработки и производства серьезной техники, а самое главное - не хватит политического веса для лоббирования своих разработок.
Если же подходить формально, то практически все ныне работающие на рынке ракетостроительные корпорации официально - коммерческие предприятия с частным акционерным капиталом: "Локхид", "Боинг", "Арианспейс", Энергия с Хруничевым - все это формально частные конторы, хотя если разбираться серьезно, то выяснится что изрядная доля в капитале и в управлении принадлежит государству или околополитическим кругам.
Scar> С Рутанов все начинается, как и с Муров и с Билл Гейтсов
Не равняй одно с другим. Биллу Гейтсу чтобы начать не нужно было ничего кроме персонального компьютера и пары-тройки книжек по программированию. Для того же, чтобы начать большие ракеты строить, нужны такие ресурсы, что без участия и активной помощи государства нечего и думать, чтобы обычному частнику такое удалось. Рутан либо останется примерно на том уровне, на котором он сейчас находится, либо превратится в такую же мегакорпорацию, как Локхид или Арианспейс. В любом случае это серьезно ничего не изменит. Если бы было реально нечто действительно прорывное в секторе средних и тяжелых РН построить, это давно бы уже сделали существующие ракетостроительные корпорации
Не равняй одно с другим. Биллу Гейтсу чтобы начать не нужно было ничего кроме персонального компьютера и пары-тройки книжек по программированию. Для того же, чтобы начать большие ракеты строить, нужны такие ресурсы, что без участия и активной помощи государства нечего и думать, чтобы обычному частнику такое удалось. Рутан либо останется примерно на том уровне, на котором он сейчас находится, либо превратится в такую же мегакорпорацию, как Локхид или Арианспейс. В любом случае это серьезно ничего не изменит. Если бы было реально нечто действительно прорывное в секторе средних и тяжелых РН построить, это давно бы уже сделали существующие ракетостроительные корпорации
tramp_> Так что, dct рассказы про 50-ти узловые катера байки?
50 узлов, ИМХО, можно только на подводных крыльях развить. Это очень специфические и весьма дорогие суда. Если банально рыбу с них ловить, она золотой выйдет. Просто экономического смысла нет с этим заморачиваться. 30 узлов, ИМХО, это почти предел для классических кораблей. Дальше - только глиссеры и СПК. Да для обычных кораблей иметь силовую установку и корпус способные 30 узлов держать - это черезчур накладно и не по карману гражданским пользователям, которые судно и соляру за свои кровные покупают, а не за госсчет. Поэтому гражданские суда имеют максимальный ход 10-15 узлов. Дальше просто становится не экономично. Если ты видишь на радаре нечто прущее по морю на 25-30 узлов, то можешь биться об заклад, что это либо какой-то богатей на дорогой яхте, либо военные. Обычные работяги моря с такой скоростью не ходят.
А что до суперскоростных японских шхун, то вот тебе типичный пример такого инцидента
Скорости погони можешь оценить сам . 30 узлов тут хватило бы за глаза
50 узлов, ИМХО, можно только на подводных крыльях развить. Это очень специфические и весьма дорогие суда. Если банально рыбу с них ловить, она золотой выйдет. Просто экономического смысла нет с этим заморачиваться. 30 узлов, ИМХО, это почти предел для классических кораблей. Дальше - только глиссеры и СПК. Да для обычных кораблей иметь силовую установку и корпус способные 30 узлов держать - это черезчур накладно и не по карману гражданским пользователям, которые судно и соляру за свои кровные покупают, а не за госсчет. Поэтому гражданские суда имеют максимальный ход 10-15 узлов. Дальше просто становится не экономично. Если ты видишь на радаре нечто прущее по морю на 25-30 узлов, то можешь биться об заклад, что это либо какой-то богатей на дорогой яхте, либо военные. Обычные работяги моря с такой скоростью не ходят.
А что до суперскоростных японских шхун, то вот тебе типичный пример такого инцидента
21 февраля в 15:20 камчатского времени с океанской стороны острова Шиашкотан (Средние Курилы) рыбопатрульным судном «Пагелла» было обнаружено промысловое судно — траулер японской постройки водоизмещением 2500 тонн типа Хоккутэнсэн, занимающийся добычей крабов в территориальных водах и не отвечающий на радиозапросы.
Не подпустив к себе «Пагеллу» ближе 5 миль (10 км), засеченный на радаре и визуально траулер бросился в бега — строго на выход из территориальных и, далее, экономических вод, чем и выдал свою браконьерскую сущность.
«Пагелла», доложив обстановку в пограничный центр (г. Петропавловск-Камчатский), получила приказ преследовать нарушителя границы и рыболовной зоны и пустилась на всех парах (максимальная скорость 12 узлов — 22,3 км/час) в погоню. Траулер же имел форсированный ход 17 узлов (31,5 км/час), и «Пагелла» стала заметно отставать. Тогда штаб Северо-Восточного регионального управления ФПС в Петропавловске отдает распоряжение патрулирующему этот район немного южнее, у острова Симушир, ПСКРу «Камчатка», имеющему скорость на форсаже 13,5 узлов (25 км/час) идти на перехват в точку, которую определили на удалении 130 миль от о. Симушир и 250 миль от Петропавловска-Камчатского, и поднимает в воздух военный самолет АН-72, имеющий на вооружении пушку ГШ-23 и неуправляемые ракетные снаряды С-5, для опознания и принуждения остановиться неопознанному объекту. В результате — «неопознанный объект» так и остался неопознанным по причине его затопления за пределами 200-мильной рыболовной зоны, а гораздо позже — начало разбирательства со снятым с плотов экипажем, состоящим из 28 человек, уже в городе Петропавловске.
Траулер гнали до границы экономической зоны без малого сутки, до 13:20 22 февраля, и за это время трижды приходилось поднимать в воздух самолет с аэродрома Елизова и обстреливать безоружного, но упорного беглеца. Для слежения за нарушителем был привлечен также самолет С-130 береговой охраны 17-го района США.
Затонул траулер на глубине 5000 метров.
Скорости погони можешь оценить сам
. 30 узлов тут хватило бы за глаза
IGOR_MORE> Ничего не смущает? А если присмотреться? Правильно, за Виктором Фёдоровичем гей-флаги
Вообще-то геи и прочие секс-меньшинства используют "радужный" флаг. "Голубыми" их вообще только в русскоязычной среде называют
Вообще-то геи и прочие секс-меньшинства используют "радужный" флаг. "Голубыми" их вообще только в русскоязычной среде называют
zyxman> Ага, и его проще за границей купить.
Не купить, а добыть. Это разные вещи. Тут ты еще и с других покупателей свою долю сдерешь, а это нехилым барышом светит.
Не купить, а добыть. Это разные вещи. Тут ты еще и с других покупателей свою долю сдерешь, а это нехилым барышом светит.
tramp_> Я говорил о небольших глиссирующих катерах, типа модифицированного ямато с подвесниками или стационарами, типа Yachts 20' to 24'
Что-то я не вижу по ссылке максимальной скорости этой посудины. По форме носовой части она как-то не похода на глиссер, да и широковата. Быстроходные глиссеры конечно имеют место быть, но ловить с них рыбу уж очень неэкономично: много не неаловишь, зато топлива угробишь прилично. Да и с мореходностью у них неважно: болтаться в море на глиссере - удовольствие ниже среднего. Не подходят они для нормального промышленного лова. Разве что чисто пограничников позлить, или отвлечь, пока в другом месте нормальные рыболовные суда работают
Что-то я не вижу по ссылке максимальной скорости этой посудины. По форме носовой части она как-то не похода на глиссер, да и широковата. Быстроходные глиссеры конечно имеют место быть, но ловить с них рыбу уж очень неэкономично: много не неаловишь, зато топлива угробишь прилично. Да и с мореходностью у них неважно: болтаться в море на глиссере - удовольствие ниже среднего. Не подходят они для нормального промышленного лова. Разве что чисто пограничников позлить, или отвлечь, пока в другом месте нормальные рыболовные суда работают
Сергей-4030> Вид охранников, в т.ч. бывших, на ребенка оказывает исключительно вредное воздействие тоже
Это какие такие охранники своим видом детей пугают? Все, кого я знаю, в том числе и тюремные "вертухаи", ничем особо среди других людей не выделяются.
Это какие такие охранники своим видом детей пугают? Все, кого я знаю, в том числе и тюремные "вертухаи", ничем особо среди других людей не выделяются.
AGRESSOR> Во-первых, что такое Як-44?
Палубный самолет ДРЛО. Наш ответ "Хокаям". Планировался для так и не построенных российских авианосцев с катапультами. Когда они заглохли - заглохла и программа Як-44. А жаль. По моему мнению, подобные самолеты ДРЛО очень интересны и сами по себе даже без авианосцев, потому что в отличие от больших ДРЛО имея ВПХ приближенные к ВПХ современных истребителей они могут действовать с более многочисленной сети аэродромов рассредоточения или с участков автодорог. Сейчас шведы активно это направление развивают
Палубный самолет ДРЛО. Наш ответ "Хокаям". Планировался для так и не построенных российских авианосцев с катапультами. Когда они заглохли - заглохла и программа Як-44. А жаль. По моему мнению, подобные самолеты ДРЛО очень интересны и сами по себе даже без авианосцев, потому что в отличие от больших ДРЛО имея ВПХ приближенные к ВПХ современных истребителей они могут действовать с более многочисленной сети аэродромов рассредоточения или с участков автодорог. Сейчас шведы активно это направление развивают
IGOR_MORE> Дык, не в Америке же президента выбирают, вот и находят формы, чтобы местным понятней было. Типа, мы тоже из народа и всё человеческое нам не чуждо 
Да у нас тоже не разу не видел, чтоб геи голубыми флагами махали. Они вроде как раз у запада символику заимствуют. Тем более у нас куча дембельнувшихся десантников по улицам ходят, которые за использование голубой символики в таких целях и в травматологию могут отправить
Да у нас тоже не разу не видел, чтоб геи голубыми флагами махали. Они вроде как раз у запада символику заимствуют. Тем более у нас куча дембельнувшихся десантников по улицам ходят, которые за использование голубой символики в таких целях и в травматологию могут отправить
Copyright © Balancer 1997..2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
