U235: Все сообщения за 17 Июня 2011 года

Alex68> Присоединяюсь к вопросу-откуда цитата?

Да хрен его знает. Не найду уже. Стянул откуда-то краткий пересказ обстоятельств дела, дабе не тянуть всю простыню с материалами дела. Можете сами материалы дела вот здесь почитать. Там материала дохрена, но во многом даже интересней: видно, сколько свидетельств, в том числе и его же сослуживцев, было против Буданова и как менялись показания Буданова и его подельника-зама. В общем те они еще "герои".

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

iodaruk> Здесь играем-здесь не играем-в этом вся проблема. Пусть пересажают хоть половину группировки-но тогда десятки тысяч с той стороны должны получить пожизненное за бандитизм и измену родине.

Не вам возмущаться асимметрией. Чеченцев за военные преступления совершенные в ходе двух войн сидит куда больше, чем российских военнослужащих.

•  3
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Bredonosec> там не указано единой версии.
Bredonosec> Которую выбрал ты для своего "всё проще" ?

Да выбирай любую. Каждого из описанных косяков в отдельности хватит, чтобы всем подразделением в тех горах лечь. Разведчики еще легко отделались. При таком уровне подготовки и планирования операции, причем планирования прежде всего на уровне командования части, эта операция почти обязана была закончиться так, как закончилась. Судя по описываемому выше, состояние дел в 84орб было далеко от той сказки про лучший разведбат, и личного врага Гитлера, пардон, Хаттаба. На деле на момент боев за волчьи ворота данный разведбат представлял собой неважно подготовленную часть с не имеющим боевого опыта и спустя рукава относящимся к своим служебным обязанностям командным составом. Так что трепка разведбата под Дуба-Юртом была закономерна и никаких сверхусилий по подкупу генералов от чеченцев не требовала.

•  2
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

iodaruk> Какие такие военные преступления? Войны де юре небыло. Сидеть должно пол-Чечни. Остальных иль нет или уехали.

Если смотреть де-юре на все события с 1991го года, то сидеть должно пол-России, если даже не все совершеннолетние на тот момент. Чем чеченцы хуже, что только с них за все это по всей строгости спрашивать? Поэтому, если не хочешь воевать до последнего чеченца или русского, как уж там получится, то придется договариваться на каком-то среднем варианте. Т.е - отвечают только самые "отличившиеся" и засветившиеся.

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

AGRESSOR> Да с чего мне вдруг верить описанному? Сейчас любые показания можно написать - прокатит.

Смотрите материалы дела. Там показания многих свидетелей, прежде всего самих же сослуживцев Буданова, экспертизы и прочее. Это не просто мнение блоггера Васи. И все это перевешивает аргумент "Буданов не мог этого сделать, потому что он герой и воевал за наших, а если и сделал, то и правильно сделал, так что руки прочь от героя и не вам его судить!"? Ну так и Дудаев, вообще-то, герой войны, спасший множество жизней наших солдат. Еще давней, афганской войны. Примените к нему вашу же логику. Значит и он и его подельники - просто оклеветанные жертвы режима? И вообще: чем командиры типа Буданова, руководствующиеся вместо морали и закона понятиями, от чеченских полевых командиров тогда отличаются? Только тем, что они "наши"? Ну так с такими "нашими" и врагов не надо. Может хватит двоичной логикой "свой/чужой" пользоваться. На самом деле это, так сказать, аналоговая шкала, причем характеристика свой/чужой имеет свойство иногда меняться со временем, причем порой резко. Ровно те же свойства имеет и шкала хороший/плохой. Причем эти шкалы вовсе не обязаны на самом деле коррелировать между собой. Так что и свой герой может запросто оказаться не заслуживающим никакого уважения и сочувствия подонком.

AGRESSOR> Поэтому грязью будут обливаться все. От Буданова до приморских партизан.

Вам ненависть к режиму настолько мозги отбила, что Вы готовы даже уголовников, на которых клейма негде ставить, за героев считать только потому что они "обижены" режимом? Ну так и Басаева тогда себе в герои берите: он тоже против Путина был.

•  93
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Mishka> А они там настоящие? И полные? Или то, что насобирали из открытой прессы?

Ну так то есть "Тракторист" и Салман Радуев тоже несправедливо осужденные и оклеветанные жертвы режима? Вы ж ведь тоже не можете быть уверены в том, что видели полные и настоящие материалы их дел. Ну а равно как и Бен Ладен и тот шейх, которого за организацию сноса башен ВТЦ судят. Все ненастоящее! Все обман! Дайте, кто-нибудь, галоперидолу, а то свой закончился!

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение