U235: Все сообщения за 29 Мая 2012 года

 
ПнВтСрЧтПтСбВс
1 2 3 4 5 6
7 8 9 10 11 12 13
14 15 16 17 18 19 20
21 22 23 24 25 26 27
28 29 30 31

U235

координатор
★★★★★
S.I.> "Итак, по Духановой: есть видео, где видно, что она бросает камни. Это 318 статья без вариаций.

Можно и покушение на жизнь сотрудника правохранительных органов впаять. И лет на 20 эту козу упечь, чтоб другим неповадно было в полицейских камни кидать. Бросок камня в человека смертельно опасен вообще-то. Так что покушение на убийство вполне натянуть можно.
 7.07.0

U235

координатор
★★★★★
Для особо "одаренных" объясняю: людей убивать и калечить нельзя. Никаких. Ни по каким идейным соображениям. Эта коза пыталась людей убить или покалечить, за что должна ответить на полную катушку.
 7.07.0

U235

координатор
★★★★★
А.Л.> это не является прогулом, так чта восстановится через суд и еще бабки взыщит за вынужденный прогул и моральный вред)))

В старом КЗОТе был соответствующий пункт, по которому можно было уволить сотрудника в связи с вступлением в силу приговора суда связанного с назначением наказания в виде лишения свободы. Рабочее место в таком случае за работником не сохраняется.
 7.07.0

U235

координатор
★★★★★
Vale> На полную катушку или быть может, как положено по закону?

На полную катушку от того, что положено по закону. А положено по статьям связанными с применением насилия в отношении сотрудников органов и с покушением на их жизнь немало. Бросок камня, учитывая его смертельную опасность для человека, вполне можно рассматривать как покушение на жизнь. Это вам не игры в казаков-разбойников.

Vale> Еще быть может, состояние аффекта поищем? В связи с нарушением ее гражданских прав?

Состояние аффекта не является универсальным смягчающим обстоятельством по новому кодексу. Есть специальные статьи типа 107 и 113, которые рассматривают соответственно убийство и нанесение тяжких телесных повреждений в состоянии аффекта, но судить ее будут по статьям за насилие или, возможно, покушение на жизнь сотрудников органов, которые скидок на аффект не предусматривают.

Vale> Кстати, я очень надеюсь, что вы проявите аналогичную принципиальность и при рассмотрении дела о превышении полномочий полицией. :) К примеру, при последнем аресте Навального.

До ради Бога. Как следствие и суд решат.
 7.07.0

U235

координатор
★★★★★
P.S.
Наиболее вероятно что в конце концов предьявят 318 ч.2: применение насилия опасного для жизни и здоровья в отношении сотрудников правохранительных органов в связи с исполнением ими служебных обязанностей. Это до 10ти лет лишения свободы.
 7.07.0

U235

координатор
★★★★★
По делу о беспорядках на "Марше миллионов" задержаны еще два человека

В Москве в рамках расследования уголовного дела о беспорядках на "Марше миллионов" задержаны два человека. Об этом сообщается на сайте Следственного комитета РФ.
Как отмечается, задержанными являются безработный Андрей Барабанов и ранее судимый предприниматель Максим Лузянин. По версии следствия, он "прорывали оцепление полиции, наносили полицейским удары руками и ногами" и применяли в отношении сотрудников полиции "удушающие приемы".

Ранее 28 мая стало известно, что по делу о беспорядках была задержана 18-летняя активистка оппозиции Александра Духонина. В настоящее время Духонина находится в изоляторе, а следствие готовит обращение в суд об избрании ей меры пресечения.

В СК отметили, что следователи и оперативные сотрудники ГУ МВД столицы продолжают работу по выявлению других участников беспорядков.


Lenta.ru: Политика: По делу о беспорядках на "Марше миллионов" задержаны еще два человека

В Москве в рамках расследования уголовного дела о беспорядках на Марше миллионов задержаны два человека: безработный Андрей Барабанов и ранее судимый предприниматель Максим Лузянин. Ранее 28 мая стало известно о задержании 18-летней активистки оппозиции Александры Духониной.

// www.lenta.ru
 

 7.07.0

U235

координатор
★★★★★
Militarist> А китайцы умеют? Кто кинул СССР после всей той огромной помощи, оказанной Китаю Советским Союзом?

Нефиг было с китайцами в младшего и старшего брата играть. Они дружить на равных собирались, а не быть у кого бы то ни было в шестерках.
 7.07.0

U235

координатор
★★★★★
alex_ii> Ну, если попробуем с ними объединиться - они нам в эту игру сыграть предложат... Только уже младшим партнером...

Мы уже в политическом союзе с Китаем. И вовсе не на условиях младшего брата.
 7.07.0

U235

координатор
★★★★★
B.E.> Так революции жаждешь? Или искренне не понимаешь последствий предлагаемого тобой произвола?

Произвол - это как раз швыряться камнями в тех, кто не нравится. А сажать за швыряние камнями в людей на положенный за это по закону долгий срок - это порядок.
 7.07.0

U235

координатор
★★★★★
B.E.> То, что ты предлагаешь, с законом не имеет ничего общего, уж поверь мне.

Швыряться в людей камнями - это законно? Так и запишем новое открытие от юриста-правозащитника. :) Если лично Вам в голову булыжником швырнут, Вы тоже претензий иметь не будете? Или будете согласны, чтоб человека, который вполне реально мог Вас убить, слегка пожурили?
 7.07.0
Balancer: предупреждение (+2) по категории «Троллинг, злостная провокация флейма или особенно агрессивное вызывающее поведение [п.11.1]»

U235

координатор
★★★★★
alex_ii> Он же сказал - это порядок. К закону, то что Уран предлагает - никакого отношения не имеет. Ему просто хочется спровоцировать солидные беспорядки и устроить Тянь Ань Мэнь...

Беспорядки вообще-то по факту провоцирует другая сторона. Именно с той, противоположной стороны, идут призывы к психологическому давлению или даже физической расправы с сотрудниками органов правопорядка, с представителями законных властей и теми, кто их поддерживает. Именно эта, противоположная сторона, выводит агрессивную гопоту на улицы. Я же хочу порядка и ОЧЕНЬ не хочу повторения китайских событий. А для этого тех, кому неймется начать убивать и калечить людей, необходимо быстро и надолго изолировать от общества. Что, кстати, вполне соответствует всем законам нашего государства.
 7.07.0

U235

координатор
★★★★★
Kuznets> Тупим? Или какого нибудь омоновца посадили на полную катушку за сломанную руку?

ОМОНовец сломал руку при пресечении сопротивления его законному распоряжению. Нефиг было брыкаться, когда уводили с незаконной манифестации.

Kuznets> Камень лежал на дороге, все об него спотыкались. Она просто отбросила его в сторону вопросы еще есть?

Вопросы будут. У прокурора на суде. Особенно по части того, почему этот камень был "отброшен" в сторону ОМОНа. Для этого и задержали.
 7.07.0

U235

координатор
★★★★★
Kuznets> Ага :lol: То есть иногда все таки можно. Я так и думал :)

Разницу между обладающим соответствующими полномочиями сотрудниками органов правопорядка и рядовым гражданином понимаете? Полицейские имеют право отдавать распоряжения, которым Вы обязаны подчиниться. Если не подчинитесь, имеют право применить силу. Если Вы будете сопротивляться - применят больше силы. Если при этом Вам неумышленно причинят телесные повреждения, - сами виноваты. Можете еще и под суд попасть за сопротивление сотрудникам или применение насилия в отношении них.

По этим законам живет весь мир, иначе контролировать правопорядок невозможно: у полиции есть законное право применять насилие в отношении гражан. У граждан права применять насилие в отношении полиции нет.
 7.07.0

U235

координатор
★★★★★
alex_ii> Уверен? На мой взгляд - и расстановка металлоискателей и экипировка омоновцев были заточены под то, чтоб спровоцировать толпу на мордобой...

Ну это на Ваш наивный взгляд. А вожди "белых" прямо говорят, что они планировали именно мордобой и готовились к нему.
 7.07.0

U235

координатор
★★★★★
Kuznets> Ну во первых не только имеют право а обязаны. Представиться, предъявить значок и отдать законное распоряжение. А нет так нет, "сами виноваты".

Сидельцам у фонтана, одной из которых сломали руку, такое законное распоряжение было сделано. Причем с помощью громкоговорителя и не один раз. Остались сидеть и сопротивлялись - ССЗБ. Спецназ полиции имеет право представляться в упрощенной форме типа "Полиция! Все, извините, мордой в пол!".
 7.07.0

U235

координатор
★★★★★
Kuznets> вообще то "нургалиев разрешил". Ты все проспал?)

А кто такой Нургалиев, чтоб кому-либо что-либо разрешать? Его, в частности, за подобые дурости и сняли.
 7.07.0

U235

координатор
★★★★★
Capt(N)> Кстати,эти самые сотрудники органов являются нанятыми на роботу и получающими зарплату именно от рядовых граждана государства. ОМОН не солдаты фараона из "Звездных врат"

Они и выполняют свою работу, защищая граждан от чужой и их собственной дурости.

"Люди, в сущности, могут обойтись без управления не больше, чем без еды, питья и сна. Эти политические животные нуждаются в организации, то есть в порядке и вождях" (с)
 7.07.0

U235

координатор
★★★★★
B.E.> А почему дурости?

Потому что не имеет права даже министр внутренних дел определять правомерность сопротивления сотрудникам полиции. Это имеет право делать только суд. И уж тем более глупо давать такие незаконные рекомендации публично.
 7.07.0

U235

координатор
★★★★★
B.E.> И если они решат кого-то забить до смерти или покалечить тот не имеет права сопротивляться?

Он может сопротивляться. Но слова даже министра внутренних дел индульгенцией и законным основанием для сопротивления полицейским не являются. Законность такого сопротивления и, соответственно незаконность действий полицейских, будет определять суд согласно законам РФ, а не словам Нургалиева. "Нургалиев разрешил" для суда не аргумент, ибо для судей он вообще никто.
 7.07.0

U235

координатор
★★★★★
Evgeniz> Почему у полицейских не было номерных жетонов?

Потому что сотрудники спецподразделений не обязаны их носить. Ровно так же, как не обязаны их носить, например, оперуполномоченные уголовного розыска. Норма о жетонах распространяется только на обычных полицейских на патрулировании.
 7.07.0

U235

координатор
★★★★★
B.E.> Тебя когда нибудь били всерьез? Поверь, даже у юриста в этот момент мыслей о суде не возникает, скорей рука ищет кирпич.

Так я и говорю: защищайся, если считаешь нужным. Но правомерность защиты потом определит суд, а не Нургалиев. Если суд решит, что полицейские действовали беззаконно, то тебя оправдают, если же решит, что полицейские применяли силу в пределах своих полномочий, то тебе еще и добавят неслабо за сопротивление полиции. По таким законам весь мир живет. Кто-то должен порядок держать и иметь для этого полномочия применять силу к гражданам. Ты ж не возмущаешься, что вышибалу из бара выкинуть нельзя, а наоборот - очень даже можно.
 7.07.0

U235

координатор
★★★★★
Capt(N)> Ну если относится к своему народу как к животным,то методы вполне объяснимы.

Вообще-то это слова де Голля, который дважды вытаскивал свой народ из глубокой задницы, за что этот народ остался ему очень благодарен.
 7.07.0

U235

координатор
★★★★★
Capt(N)> У нас славян иховы решения не работают или работают по-нашему "через жопу"...

Я б сказал что как раз таки исходя из долгого исторического опыта, на Руси работают именно авторитарные методы вполне созвучные с теми, какими наводил порядок де Голль. А вот именно демократия на Руси всегда и неизменно работала через то самое физиологическое отверстие :) .
 7.07.0

U235

координатор
★★★★★
Capt(N)> И разве это хорошо?

Это никак. Это просто факт, который необходимо учитывать. В том числе и когда слушаешь разглагольстсвующих про необходимость скорейшего введения тотальной демократии в России.
 7.07.0

U235

координатор
★★★★★
Vale> U235-му и ко надо регулярно показывать вот такие картинки.

Тут некоторым пора почаще показывать вот такие картинки,

чтоб желание угрожать людям физической расправой прошло.
 

U235

координатор
★★★★★
alex_ii> Ну ты же угрожаешь?

Кому и чем я угрожаю? Я возвращаю некоторых заигравшихся в казаков-разбойников к реальности и предупреждаю о возможных и вполне вероятных последствиях таких игр.
 

U235

координатор
★★★★★
B.E.> Как бы тут все кого можно отнести к стану недовольных как раз за мирные протесты

Ага. hcube почитай, какой он там мирный. Да и восхищение Vale действиями венгерских фашистов и натравливанием детей на своих учителей в Питере наводят на мысли, что и он от hcube недалеко ушел, просто чуть лучше маскируется
 

U235

координатор
★★★★★
alex_ii> Говоря про Китай, упоминать религию в целом без толку - там их несколько, и я не вижу, чтоб доминировало что-то одно - китайцы для этого слишком прагматики...

Да ладно Вам :) Более суеверных людей, чем китайцы, мне встречать не доводилось. Дома, машины и свои торговые лавки увешивают всевозможными принесенными из храмов амулетами как елки, еще и с собой их носят. А уж всяких примет и суеверных обычаев - на все случаи жизни. Фэн шуй - это еще только начало :)
 

U235

координатор
★★★★★
hcube> Чиновники, воруя деньги триллионами, совершают преступление сопоставимого уровня.

Вот прям таки сопоставимого? Да еще и ты точно знаешь расклад, чтоб судить и выносить приговор?
 

U235

координатор
★★★★★
alex_ii> Но заметь - талисманы на все случаи жизни из РАЗНЫХ храмов (точнее даже из храмов разных религий). Вот и думай - то ли они во всех них верят, то ли ни в одного...

Это из разряда "и Богу свечка и черту кочерга". По крайней мере это касается буддистов. А вот встречавшиеся мне православные китайцы по ортодоксальности и твердости взглядов дадут фору любому русскому. Что и неудивительно: быть православным в сначала националистическом, а потом в жестко коммунистическом Китае - это куда круче, чем евреем посреди антисемитов. Впрочем евреи хоть уехать могли, а православным китайцам даже бежать некуда было.

По части рациональности еще весьма забавно отношение китайцев к памятникам и прочим достопримечательностям. Вот у нас, например любой памятник ставят в честь чего-то или кого-то. А вот задай аналогичный вопрос китайцу, в честь чего посреди городской улицы памятник стоит или просто огромный камень с каллиграфическими иероглифами, и тот, пожав плечами, ответит "да просто для красоты". Ну или так же, просто для облагораживания местности, строят всякие пагоды и беседки, в которых зачастую даже и не сидит никто. Рациональности ноль, но им просто так нравится. Иногда, глядя на китайцев, кажется что сумашедший шляпник из Алисы в стране чудес более рационален. Хотя, конечно, рациональность у них присутствует, но под каким-то сильно непривычным для нас углом.
 

U235

координатор
★★★★★
hcube> Да, сопоставимого. Грубо говоря, своровавший миллиард рублей чиновник, оставил без средств к существованию 1000 семей на год. Или же 20 семей - на всю жизнь. Отчего те померли. Расчет-то элементарный, что ж он стабилизаторам не приходит в голову?

Какая-то сильно сбоку логика. Ровно по такому же принципу легко можно обосновать, надо поубивать всех москвичей, как ответственных за смерти многих тысяч, если не миллионов, людей в российской провинции, после чего, наверно. в России наступит всеобщее благолепие :F

Ну или давай всех когда-либо дававших взятки гаишникам перестреляем: они, давая взятки, приучают гаишников их брать, в результате чего на дорогах гибнут тысячи людей. :F

Детство какое-то у Вас в штанишках играет. Для взрослого человека стыдно на таком уровне рассуждать.
 

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru