UncleSerge: Все сообщения за 09 Февраля 2019 года

Доброго времени суток.
Вставлю свои несколько соображений по теме.


Korniko>>> Вы все-таки уверены, что показанный Посейдон - это именно проект, который начинался в советские времена?
Shoehanger>> Это генеральная гипотеза. Наименее противоречивая. С аналогиями бьющаяся.
Korniko> Напротив, гипотеза о нескольких вариантах более разумна, в нее даже Климов укладывается.
Korniko> И она еще лучше бьется с аналогами - созданием Су-27, Т-95 и Т-14, РТ-21/22/23/23УТТХ, УР-100Н и т.д.

На мой взгляд - прекрасная аналогия.
Я обычно так и делаю - смотрю кто что с чего КОПИРОВАЛ.
Су-27 - полный копипаст. Академик Федосов в "Полвека в авиации..." достаточно подробно описывает.
Ту-95 и движки на него - делали немцы.
РТ-23-УТТХ - последняя из советских копий (американского "Миротворца"). Начало развертывания - 88-й и 89-й годы (шахтный и ж/д).



Korniko> Korniko>> Кто пишет? Где пишет?
Shoehanger>> Максим Александрович. На Отваге.


"Отвага" - полу-безумный и крайне ура-патриотичный ресурс.
С реальностью хлопцы явно в контрах.
Т.е. - не довод.

•  10
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

G.5.>>>> В Посейдон надо будет 4 таких запихать Длина только заряда-16 метров, длинный зараза получится
S.I.> S.I.>> Это вряд ли. 100 Мгт - один будет короче.
G.5.>> Согласен-будет короче. Но все одно-"не взлетит"
S.I.> Да ладно.. Взлетит. При той же плотности компоновки, что у Мк-41 и увеличении диаметра с 1,32 до 1,8 м длина уменьшается с 3,76 до 2 м. 4 штуки влезут в 8 м вместе с парашютными отсеками которые тут и нах не нужны. Скорее всего отсек полезной нагрузки такую длину и имеет - чтобы вмещать обычные 533 мм торпеды в других вариантах использования Посейдона.

Более одной бомбы РЯДОМ - просто не взорвутся.
Время срабатывания заряда исчисляется десятками нано-секунд - первая просто разрушит остальные, и все.

100 МТ ей просто не нужно - в людоедской логике "Посейдона", коли он когда-то будет создан, это очень большая "грязная" бомба. Реактор рядом с термоядрЁным боезарядом. Мощность заряда - по сути будет использована на распыление продуктов деления, наработанных в реакторе (радиотоксичность реакторного плутония в 10 раз выше, чем у "чистого" оружейного" по изотопному составу).

А по поводу "взлетит" или нет.
Японцы в 1941-м проверили в Перл-Харборе: зашибись в обратку "взлетело".
Таковы факты реальности.
Есть желающие "переповторить"?

•  4
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

G.5.>> энергия взрыва — 10-15 мегатон
Cat-2018> Давно читал.
>> РДС-6сД - форсированная "слойка" или "экзотика"


"Слойка" - это "Аларм-клок", тупиковая идея термояда с ионизационной имплозией вторичного заряда.
Слойка дает 40 кТ мощности (с бустером вместе) первичного на реакциях деления, еще 40 кТ вторичного "чисто-термояда" на реакциях синтеза, и остальные 80% - третья ступень, где делится вообще ВСЁ (включая уран-238) по "реакции Джекил-Хайд".
От них уже давно все отказались - используется хема Улама-Теллера с радиационной имплозией (термоядрЁный модуль вынесен от первичного заряда, инициируется рентгеновским излучением со скоростью света, пока первичная бомба не успела его разрушить).
Все это описано в литературе.


Cat-2018> В 100 мт. разогнать не получится в габаритах предполагаемого изделия.
Cat-2018> Кроме этого очень дорого по составляющим.
Cat-2018> Впрочем,по ссылке это обсуждается.
Cat-2018> Еще здесь.
>>"Посейдон и ядерное цунами"
Cat-2018> Посейдон и ядерное цунами | Экстремальная механика / Extremal mechanics


Математика - очень странная наука.
Поэтому физический математик - вряд-ли поймет физика-теоретика, или простого советского инженера.
Станислав Улам - был очень нехарактерным (в понятиях СССР/РФ) математиком.
Ибо его головной мозг был способен к синтетическому мышлению, а не к примитивной аналитике или просто "радости осознания сделанного другими", аки на указанном Вами ресурсе.
Есть мир "по Иммануилу Канту", где аксиомами мышления являются Закон и объективная реальность. И есть анти-мир "мнений". Об этом очень много, верно (и крайне нелицеприятно) говорили Фридрих Энгельс и Нобелевский лауреат Иван Павлов.

Теперь по численным данным.
В чем вообще какой-либо резон запихивать туда эти пресловутые "100 МегаТонн" ?
Сверхмощные термоядрёные заряды имеют 80% выхлопа на реакциях деления (а не синтеза) по реакции "Джекил-Хайд" из урана-238, из коего тупо изготовлен их корпус.
Если оценивать людоедскую логику технической концепции "Посейдона" (исключив из рассмотрения правовые и морально-этические аспекты, а также закономерную "обратку" за такое) - то сверхмощная третья стадия просто не нужна - ведь рядом находится работающий реактор с продуктами деления, а вокруг соленая морская вода, в коей соли 35 грамм на литр. Хлор - считается очень неприятной субстанцией при использовании его в "грязной "бомбе, а под воздействием 14-МэВ нейтронов второй стадии - облучаться будет ВСЕ, до чего они долетят.
Никакой иной военной логики применения, окромя гигантской "грязной бомбы" - у этого "Посейдона тупо нет. Он механически даже крупный порт разрушить не сможет. Энергия взрыва в воде - уйдет на пузыри и радиоактивное загрязнение, если неглубоко. Все.

•  8
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

E.r.> Были приглашены и представители ряда конструкторских бюро, институтов, предприятий, чтобы обсудить, как на корабле практически организовать борьбу за живучесть, обеспечить пожаробезопасность, оборону, как нести дежурство и вахты в интересах соединения.

Середина 90-х, задаю вопрос командиру дежурной пожарной команды на примерно второй-третьей сверху палубы "где мы находимся" и показываю на план палубы висящий на переборке (я на Кузе первый раз, он там Цать лет отслужил).
Они собрались всей толпой перед планом, балаболили, "разошлись во мнениях", но так и не смогли дать однозначного ответа.
Итоговый ответ: "откуда дым пойдет - туда и побежим".



Было выработано много предложений, которые в последующем нашли практическое воплощение. И наконец, под его руководством была подготовлена и с хорошей оценкой сдана самая сложная – первая курсовая задача.


Это ДО того, как забыли краны заполнения танков перключить, и залили все накруг мазутом (велючая "Граниты"), или уже ПОСЛЕ?
На фото и видео само-убиения такого-же угнанного Як-141 о палубу Кузьмы - явственно видны 12 цилиндриков, сложенных перед трамплином. "Хайли-лайкли" это те самые выгруженные от греха подальше "Граниты".

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

голлевайнен>> Главная беда не в этом. Кузнецов и Нахимов для власти престижные корабли. И объснить их бесполезность, увы, некому. Вот и всаживают в них очень немалые средства, отбирая их у более необходимых для флота кораблей. Поэтому не будет ни того, ни другого. При том уже вопиющая отсталость в проектировании. Посмотрите, ведь КБ просят года полтора на разработку документации для ремонта и модернизации. В то время как, к примеру, во Франции давно работает система САПР, которая выдает разработку и выпуск полного обьема документации за два месяца(это самого сложного проекта). Есть такая система и в Китае.Про американцев умолчим. Кроме того, ведь нужно насыщать корабли всем необходимым оборудованием и вооружением. А где его взять сейчас. Думаю, что в этой области дела еще хуже. Да все и так на поверхности.
serg1610> Вы с какого дуба упали?когда пишете чушь, то оперируйте хотя бы здравым смыслом
serg1610> Кузнецов на данный момент единственный корабль, который позволяет/позволит сохранить наработки в морской авиации
serg1610> Нахимов ,так же как и остальные корпуса, являются реально единственной в мире платформой, которая позволяет пихать любые средства вооружения(в разумных размерах)))) и пока не выработан ресурс корпусов то уголовное преступление не ремонтировать и не модернизировать эти корабли.


Открою Вам страшную военную тайну - уголовным претуплением является нарушение ГОСТ-а.
В каждом ГОСТ-е об этом буквально написано - черным по русски.
ГОСТ на проектирование - в прямой форме запрещает внесение ЛЮБЫХ изменений в проект иначе как головным разработчиком оного.
"Почему так" - вопрос технической философии, вывезенной в 1945-м году из Германии на правах военного трофея.
Далеко не все это понимают.
В последнее время - все больше и больше становится тех, кто понять это (осознать) не способен в-принципе, по способам своего мышления (ментальности).
Я не печалюсь по этому поводу, ибо: "каждому- свое".


serg1610> Отсталость в проектировании это гениально даже на фоне лохов из телевизора
serg1610> то есть вы утверждаете ,что крутые программисты из франции нажимают кнопку и "комп" берет рулетку и кипу папок и ползает по кораблю, проводя полное обследование всего того, что подлежит ремонту и модернизации, а потом за пару месяцев на основании всей этой галиматьи, делает проект?


Любой французский инженер или техник - тупо не обязан соблюдать советские ГОСТ-ы.
Ибо юрисдикция РФ заканчивается на ее границе.
Программисты ничего не проектируют - они создают компьютерные программы, в коих реализуют (в той или иной мере успешно) исходные алгоритмы.



serg1610> вернитесь из 31 века назад в 21-раскрою вам страшный секрет-мой младший за два часа, с помощью компа зафигачит вам проект любого корабля и он будет соответствовать всем вашим желаниям.


А потом он поставит внизу дату и подпись, и до пенсии будет держать ответ за то, "что-он-там-себе-придумал", а также за то, чего он не знал, и знать не мог.
И что прекрасно знает разработчик и исследователь НИОКР, ровненько сидящие на архиве с документацией на Кузю - в славном городе Николаеве.
И даже если Ваша фамилия "Энштейн в кораблестроении" - попробуйте по-военному четко и внятно изложить, отчего разработчик принял именно вот такое техническое решение и заложил в систему аэрофинишера именно вот это, вот так, и с такими ограничениями? (чего Вы заведомо не знаете, ибо документации на Кузю в РФ тупо НЕТ).
А ежели Вы туда еще и ЗАЛЕЗЕТЕ и будете настолько без-умны, чтобы под этим поставить подпись - станете самым несчастным из людей, до дней своих конца.


serg1610> А система САПР используется с древних годов
serg1610> обычно для начала надо решить, где взять бабки, сколько их будет, как они будут поступать,сколько украдут, а потом идут такие мелочи , как проектирование и строительство.
serg1610> Главная беда в том, что наверху сами не знают чего хотят

Главная беда - заключается не в методах достижения целей, а в целях, или еще круче - в самой СУЩНОСТИ.
Если люди никто и звать никак (по сути их) - они всегда найдут виноватых в том, что какие-то неведомые враги-диверсанты-вредители нас..али в их штанишки.
Мир иллюзий - он такой.

•  45
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

UncleSerge>> Я обычно так и делаю - смотрю кто что с чего КОПИРОВАЛ.
Cat-2018> Копирование обычное дело.
Cat-2018> Вот женщины друг у друга рецепты салатов сдирают и что? Никого не удивляет.
Cat-2018> "Тихо сп..л и ушел- называется нашел"
Cat-2018> "Спи..Скопировать то,что плохо лежит".
Cat-2018> Всегда так живем.Плохое не копируем, только хорошее.
Cat-2018> За комментарии отдельное вам спасибо.

Не благодарите.
Бессмысленно благодарить человека за то, что он тупо "вменяем".

По поводу копирования - в СССР копировалось процентов 90% всего, что производилось.
Ибо были Железный Занавес, СЭВ, и - что самое важное - лозунг тов.Ленина о том, что "достижения НТР являются достоянием трудящихся всех стран" ©.
Это тоже было скопировано - с тов. Энгельса, который, пытаясь дописать Марксову бредятину "Капитал", при упоминании об НТР, разработках, авторских правах (ройялти) и "интеллигенции как классе" - просто впал в истерику вида: "я не знаю, что это такое - но это все несправедливо и монополизировано".
Поэтому на монументе Мухиной "рабочий и колхозница" - никакой интеллигенции не наблюдается.

В не-военных делах - копировалось потому, что никто тогда не мог "предъявить".
А в военных делах - действует принцип табуированности темы "оборона государства" в авторском праве.
Авторское право (международное, во всяком случае) - на военпром не распространяется.
Опять-же, пока "так" - янки уже пытаются ввести.
Но это уже реально "большие дела" - в упрощенном виде можно сказать - "для этого миру придется стать ДРУГИМ".
Будет "очень больно", и очень многим придется "сдуться".
Кое-кому до уровня "каменный век".

•  5
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

O.S.> На аварию, пожалуй, не тянет, но вот на происшествие как минимум. Фото из круизного альбома американского ЭМ УРО "Хоэл" за 1972-73 гг. WESTPAC.

Птичка какая в ствол забралась?

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Fakir> Cycle of research and development
Fakir> https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/...
Fakir> Обрати внимание на левую часть.
Fakir> И до кучи.
Fakir> Что отдельно можно сравнить с "диаграммой Герцшпрунга-Рассела". Хотя лучше не стоит, ибо грустно.

Обратите лучше внимание на привод колеса у самого массового Фольксваген-Пассат-В3.
Грубейшая конструкторская ошибка, влекущая подпадос трансмиссии на резонанс с разрушением оной.
Лечится путем смещения частоты собственных колебаний введением дополнительного маховичка, коий устанавливается на привод (неправильно именуемый полуосью). Что и можно наблюдать, ежели туда просто заглянуть.
Никакого иного функционала данный маховик не имеет.

Это раз.

Покажите хоть одну автомобильную фирму, которая будет проводить полный динамический расчет трансмиссии со всеми зубчатыми парами по резонансам (система диф-уравнений и дальше в добрый путь).
Вот и все.
Из опыта - влетели, исправили простейшим методом, и поехали в серию.
Не видел никого, кто бы на В3-й Пассат жаловался.
Это - нормально.
И это - тупо факт.

Это два.

У немцев - просто ДРУГОЕ проектирование.
И другая техническая ШКОЛА.

Поэтому пол-мира ездит на Фольксвагене, а вторая - на Тойоте.

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Vyacheslav.> Да еще и в отрасли, где жизненный цикл продукта длинный, что подразумевает бОльшие затраты в ходе эксплуатации. Айфон выпустили, его жизненный цикл - два года максимум. И какие там затраты на доводку?

А кто сказал, что ограниченный срок жизни девайса не есть исходные данные разработки?
Лайф-лимитеры - никто не отменял.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

e.m.> ВВП хорошо, конечно, но без участия такого фактора как население государства - не шибко показательно. Еще бы пояснили, что и как насчитали, а то кружков по принципу "как чуйка велит" любой может на график накидать. Взять хотя бы по РФ - ЕМНИП, у нас почти четверть бюджетных расходов тупо закрыты, а доля денег государства в НИОКРах у нас хоть и меньше, чем в КНДР, но таки и не на уровне какой Швеции.

"Население" уже давно не имеет к "этому-всему"практически никакого отношения.
Швеция при населении менее 10 млн. человек - разрабатывала и строила сама-на-круг (чучхэ в действии) свои собственные истребители. И весьма оригинальные.
Т.е. - у них на выходе был вменяемый выхлоп.

В РФ-ии весь НИОКР (если быть точным - его грубейшую имитацию) можно назвать "как прикрутить очередной китайский айфон к конц-лагерной кирке, и срубить на этом бабла".

У нас тут до недавних пор работало оборудование трофейное немецкое (еще довоенное) и американское по ленд-лизу полученное. С потопленного транспорта - год в морской воде отлежало, потом подняли.
Оно работает лучше россиянского новодела.
Там технические решения в 30-х-40-х - на порядок выше по уровню, чем все, что есть в РФ может сейчас быть сделано.
Страна уже давно впала в конкретное без-умие.
Это, по-моему, уже нужно отфиксировать как свершившийся ФАКТ.

И да - у нас уже давно нет никакого "инжиниринга" даже на рядовом уровне. По логике манагеров - есть "написание сметно-проектной документации". Именно в таком порядке важности - проект не разрабатывается, а "пишется", для оправдания денежных потоков. Главный в этом деле - сметчик, он-же манагер с зарплатой ровно в два раза выше какого-то "инженера".
Дальше - будет тишина.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Полл>>> На момент создания Воеводы.
PSS> Полл>> То есть 30 лет тому назад.
Матрос>> Это да. Технологии ушли в перед. Но есть техзадание в которое нужно "влезть" размеры, вес, система обслуживания - это шахта Воеводы. Сарматы будут установлены в шахты Воевод.


Сатана стартует не из шахты - а из пускового стакана, вообще-то.
Коий герметизирован, термостатирован, и запечатан-опечатан дабы диазота-тетраоксид случайно не запоганил чувствительные к хим-реактивам блоки. А влажность не скорродировала (особливо электрохимически - это просто мгновенно) контакты, разъемы и прочую электрическую лапшу.
Зазор между шахтой и стаканом - нормальный такой, там амортизаторы по всем направлениям живут, аки у Миротворца.
Она даже везется-грузится в шахту в этом ТПК.
А иначе - "снимут с гарантии".


PSS> Насчет шахт все верно, тем не менее это не "Воевода". У РС-20 были, конечно, высокие характеристики но только если сравнивать с другими шахтными МБР. Вот где и были действительно напряженные конструкции, так это в морских МБР. Которые где разрабатывали? Так вот, там действительно бились за каждый свободный объем. Из-за чего в той же "Синеве" сверхуплотненая конструкция. Двигатели утопленники и многое другое. Причем двигатели-утопленики опять же означают новую конструкцию. Причем явно с большим импульсом.

Точность сравните - это небо и земля.
А точность хуже в 2 раза - шахту МБР даже 1-мегатонной БЧ (как у Р-14-У) не раздолбать.
Радиус сплошных пластических разрушений грунтов от мощности ядреного взрыва есть корень третьей степени. Испытано хренилион раз и открыто опубликовано.
Будет дупло в земельке в стороне, а шахту земелькой присыпет - метров 5-7 максимум. В силу чего - крышка будет отсреливаться, а не мееееедленно подниматься. Вся разница.

Чуть не забыл - а разве у Синевы есть ИНДИВИДУАЛЬНОЕ наведение на ее 3-х блоках?
Они вроде в 3-головом исполнении - "разбрасываемые", по городам лупить, по "мирняку".
Как у первых РГЧ в 1970-е.
См. Чернышев-Андрющенко-Юдин "История промышленности..."


PSS> Также у Воеводы специфическая третья ступень. Вряд ли повторят эту идею.Есть шанс, что Сармат вообще двухступенчатый.


Это не ступень, а блок разведения.
Супротив этого девайса - направлена половина текста договоров об СНВ.

Сбивать неудобно, когда оно ускоряется, да еще и без первых двух ступеней.
Американскую 3-ю ступень (у твердотопливной) - попробуй сбей, у нее продольное ускорение запредельное (заведомо больше бокового ускорения любой противоракеты, окромя лоб-в-лоб летящей).


PSS> В общем, все наработки по морским ракетам явно применили в "Сармате". Как раз для того, чтобы получить новую ракету которая могла влезть в старую шахту. Но с куда большей энергетикой. И это видно уже сейчас.


В "Булаве" тоже дофига чего применили.
Она летала через раз и при этом "не-туда".
Что-то больше не латает. "Нишмогла"?


Для примера "Воевода" не могла летать по южной трассе, а "Сармат" может.

В добрый путь.
В 3 раза дальше (ошибка соответственно), и без украинской системы наведения мейд-ин-Харьков.
А с технологической деградацией всего и вся, описанной Соломоновым (помните такое?) - будет еще кривее Булавы.
Если вообще "будет".
Интерполяция закономерностей объективной реальности - говорит именно о таком раскладе.

•  8
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

E.r.>> а вы че уже в НАТО???????
Fettel> Я-то? Да. НАТО - это мое прошлое, настоящее и будущее. А меня даже первое сказанное мною слово было "НАТО!"
Fettel> А чем плохо брать что-то лучше, чем у тебя?


Плохо - не использовать то, что есть у самого, и что заведомо лучше, чем у других.
Особенно - если оно валяется на помойке по цене металлолома и дает боевые возможности, неведомые вероятным противникам. В т.ч. на территории оного.


Я Вашим хлопцам с Запорожья предлагал скинуть идейку девайса, который почти невозможно уничтожить наиболее-распространенными средствами уничтожения - в силу причин, которые пока что никто в вооружениях не использовал.
С выхлопной себестоимостью девайса максимум 10 килоЕвро без вооружения (половина - цена брони). Остальное - б/у девайсы, которые наштампованы миллионами и даже на металлоприемке - мало кому интересны.
Те усиленно делают вид, что не замечают.

Только это не имеет отношения к флоту - все больше по земельке.
Есть еще пара идеек.
В т.ч. по ОМП (тоже малобюджетный вариант без возможности зашиты от него).

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

UncleSerge>> И что прекрасно знает разработчик и исследователь НИОКР, ровненько сидящие на архиве с документацией на Кузю - в славном городе Николаеве.
Cat-2018> В этом с вами соглашусь.Мозги не в КБ, а там где находится архив.

Это не вопрос "мозги-немозги".
Ни Вы и не я - придумали "нечто", а также то, на основании чего "оно" разработано, а также законы физики и ридну мову.
Понимаете?

Это и есть та самая жесточайшая философская категория - техническая политика.


Cat-2018> Это касается не только "Кузи",но и ступени "Воеводы" и системы управления, ракет класса Р-27 и двигателей ТВ-3-117.
Cat-2018> Все жду как с "производством" Ан-124 станут выкручиваться.
Cat-2018> Впрочем китайцев такие мелочи не останавливали.

Китайцам уже кобздец на подходе.
Экологический - потому неотвратимый и последний.
Учение певца социального протеста и детерминизма К.Маркса - сыграло с китайцами злую шутку. Товарищ Маркс об этом - тупо "не подумал". В-туда-же.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение