Gadfly: Все сообщения за 6 Июня 2020 года

Д.О.> Война в Сирии: ЗРПК «Панцирь» стреляет мимо цели 

Д.О.> В Сирии отказались от российских ЗРПК Панцирь-С

Д.О.> «Не эффективен в обороне»: Сирия меняет «Панцирь-С» на старые системы ПВО

Д.О.> Вы же в курсе, что ЛНА потерпели разгром. Вчера сдан Бени-Валид. Сегодня Сирт. В основном в результате ударов с воздуха. Если для вас это - прекрасно, я за вас рад, значит вы понимаете реальную цену "Панцирям"
Д.О.>
.........

Сирия отказалась и собирается заменить Панцирь?))) на какои комплекс и на какие средства? Бо покупка нового ЗРК+подготовка кадров+создание систем ТлО/ТхО для нового вооружения процесс длительный и дорогой.

Про саудов решивших заменить ВВТ своей ПВО путём отправки на убои Панцирей, вместо продажи этих комплексов третьим странам, смешно.

а вопросы с дивана в стиле - "И насколько успешно решил задачи "Панцирь"?" это показатель

•  3
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Gadfly>> а вопросы с дивана в стиле - "И насколько успешно решил задачи "Панцирь"?" это показатель
Д.О.> Ну так вы ответьте на этот вопрос, потому что от предыдущего оппонента я его не получил.
Д.О.> Конкретно:
Д.О.> Оппонентом было заявлено, что "Панцирь" все задачи успешно выполнил, после чего, естественно я понял, что у моего оппонента есть свои данные, возможно инсайд, возможно из сети скомпилированные, но достаточно полные о выполненных задачах "Панциря". А в ответ - истерика.
Д.О.> Считаете что я задал вопрос не правильно? Серьёзно? А в чём же тогда заключается смысл общения на форуме? Как раз делиться информацией.

 

да считаю что заданный таким образом вопрос не корректен и является показателем адекватности, потому что все диванные аналитики оперируют минимумом инфы из ютуба, мутных статеек с саитов различного уровня достоверности, основываясь на этих сведениях делают "верные" выводы.
для ответа на этот вопрос надо знать конкретные задачи которые ставились перед комплексом + к этому огромный массив информации о своих воисках/объектах, составе и силах противника, характеристиках местности и т.д. и т.п.
так что ваш оппонент с своего дивана вправе утверждать что задачи выполнены, он так видит и интерпретирует инфу из интернета.

Д.О.> Пожалуйста - у нас есть значительное количество уничтоженных "Панцирей". Как в Сирии, так и в Ливии. Причем некоторые были уничтожены в рабочем состоянии. Кроме того имеется видеофиксация с вражеских БПЛА работающих комплексов. То есть "Панцирь" в боевом состоянии, а над ним находиться БПЛА противника. Это по-моему наиболее чёткая фиксация факта значительных, на данный момент неустранимых недостатков комплекса.
Д.О.> Если же говорить об ОАЭ, то при обращении к базе того же самого нашего(!) сайта Лостармор видим, что количество в лостарморовской Базе уже сопоставимо с общим парком и говорит о том, что этих машин передано относительно много, и они у себя дома либо не нужны вообще, либо уже запланированы к замене.

 

недостатки вскрыты в ходе боевого применения, будут учтены и устранены в следующих модернизациях комплекса.
по замене парка ЗРК ОАЭ поживём увидим, но утверждать что ими принята такая программа и поэтому они так разбазаривают свои средства ПВО даже не начав создавать ему замену тоже камень в огород вашей бохатой фантазии

Д.О.> Также по работе лично я имел возможность пообщаться с людьми, непосредственно работавшими над ЗРПК. Они в личном общении весьма критично отозвались о возможностях комплекса по обнаружению целей. Впрочем, оговорив, что цели ему достались весьма специфические, по которым ранее нашим системам ПВО работать не приходилось. В соответствии с этим было высказано мнение, что комплекс устарел ещё до появления в войсках к сожалению. Самое плохое, что данный недостаток неустраним - "готовились к прошлой войне"
Д.О.> P.S. Последний абзац основае на лично моём общении и подтвердить его я не могу, естественно, поэтому хотите верьте - хотите нет. Это уже как сами относитесь.

 

доверять вам после продвижения вами инфы выше? увольте

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Lunar> Радиокомандность и метод наведения - вообще не в кассу. Там вопросы в первую очередь к СОЦ. Не зря идет перманентная модернизация и замена. А потери у машин переднего края будут всегда, уж очень большой спектр средств поражения на них воздействует.
Lunar> Интересна результативность пушек. Как бы на следующих модернизациях не исчезли в пользу большего количества ТПК.
Lunar> Ну и понято, что сейчас БД в конфликтах низкой интенсивности без прикрытия ЗРК МД вести невозможно. Ударные БПЛА показали себя во всей красе. Тут у Турции очень впечатляющие результаты. Нашим надо выходит на рынок с еще более дешевым Панцирем.

Панцирь не "машина переднего края", то что его используют как войсковую ПВО нарушая при этом все мыслимые и немыслимые тактические нормативы и способы применения ЗРК местных всепропалов не интересует или они это просто не понимают по ряду причин.

•  18
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Gadfly>> Панцирь не "машина переднего края", то что его используют как войсковую ПВО нарушая при этом все мыслимые и немыслимые тактические нормативы и способы применения ЗРК местных всепропалов не интересует или они это просто не понимают по ряду причин.
Lunar> По факту - переднего. Это как с С-75. В свое время думали только по бомбардировщикам пулять, а во Вьетнаме воевали под ударами ТА. Например, Тунгуски и Стрелы-10 что-то мы не видим и близко.

что купили/имеют то и притащили на ТВД, это не делает Панцирь "машина переднего края". Это использование ЗПРК без должного информационного, боевого обеспечения и взаимодействия с соответствующими последствиями.
Панцирь это объектовое ПВО.

•  17
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Д.О.> P.S. И пожалуйста, все, кто отвечает, прекращайте истерить и закатывать концерты, вы давно не в армии, отвечайте пожалуйста по существу. С фактами. А то форум инфантильных истеричек каких-то. Как снова в армию попал.

вангую психологом до табуреткиного распогонивания последних служил, уж очень часто истерики упоминает и несет бред про программы перевооружения методом отправки техники и спецов в зону локальных конфликтов для их утилизации

•  2
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Gadfly>> вангую психологом до табуреткиного распогонивания последних служил,
Д.О.> Мимо... Как и "Панцирь"
Д.О.>
Д.О.> Исключительно срочная, ВВ, рядовой.
Д.О.> Так всё-таки от обсуждения меня, может к "Панцирю"?
Д.О.> Ну, а у вас какая версия отказов от покупки "Панциря" Индией в пользу корейцев? От такой то системы, от которой, как меня тут убеждают, все в полном восторге! Всё-таки с их слов:
Д.О.> В военном ведомстве Индии разочарованы фактическими характеристиками зенитной ракетно-пушечной установки «Панцирь-С1»
Д.О.> И это при том, что
Д.О.> Индия окончательно отказалась от покупки российского ЗРПК «Панцирь С», предпочтя ему южнокорейские K30 Biho. Обе системы ПВО предназначены для поражения целей на относительно короткой дистанции. Примечательно, что Россия предлагала Индии весьма выгодные условия покупки 104 зенитных комплексов, однако по неизвестным причинам индийские военные выбрали южнокорейские комплексы, стоимость которых в 2–2,5 раза выше.
Д.О.> "Панцирь" не прикроет Индию / В мире / Независимая газета
Д.О.> Так почему же отказались от такой неимеющейанологов системы?

не интересовался причинами выбора индусов, деньги их как хотят так и тратят на лучшее по их же мнению оружие. И в отличии от ну очень "осведомленного" Дюши не собираюсь гадать и истерить про "неимеющейанологов" системы

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Lunar> 1. Ну посмотрим, дороги в Ливии вполне себе под колесную технику, застрявших в грязи и брошенных панцирей мы не видели. Для панцирей одна из основных задач - оборона колонн больших ЗРК на марше. В Ливии они обеспечивают войсковые колонны. Никакой разницы.

Для начала ознакомьтесь с назначением Панциря на саите изготовителя:http://www.kbptula.ru/index.php/ru/razrabotki-kbp/kompleksy-pvo/pantsir-s1

а потом может порассуждаем про 2,3,4

•  15
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Gadfly>> Для начала ознакомьтесь с назначением Панциря на саите изготовителя:http://www.kbptula.ru/index.php/ru/razrabotki-kbp/kompleksy-pvo/pantsir-s1
Gadfly>> а потом может порассуждаем про 2,3,4
Lunar> Ну понятно, война неправильная. А вот на правильной войне он бы себя огого! Ну так правильной войны никогда не будет. Я про С-75 не зря писал.

Зачем обсуждать методы и способы ведения бд, если вы в назначение комплекса не можете?

•  4
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Gadfly>> Зачем обсуждать методы и способы ведения бд, если вы в назначение комплекса не можете?
Lunar> Друк, я за свою жизнь вдоволь наобщался с кадровыми еще начиная со второй пластилиновой. И почти постоянно это было - "техника не такая, а то бы мы...".
Lunar> Так вот, вся наша техника по факту использовалась не по назначению. И апеллирование к тому что де комплекс не такой, это дешевый аргумент. Панцирь по факту - самый приспособленный в мире к текущей проблеме поражения МАЛЕ. Учитесь использовать в новых условиях, формулируйте доработки для заводчиков. Все, других нет и в ближайшее время не будет.

Ваш личный опыт в общении и коммуникации с военными как относится к текущей беседе о возможностях Панциря с учетом того что вы не понимаете назначение комплекса?

Это объектовое ПВО, применение пользователем техники не по назначению не делает его "машина переднего края", это наглядное пособие как не нужно делать

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Gadfly>> Это объектовое ПВО, применение пользователем техники не по назначению не делает его "машина переднего края", это наглядное пособие как не нужно делать
Lunar> Ну хорошо, а как надо делать?

вам все таки понять предназначение комплекса

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Zorro> Не пойму....почему Панцирь ЗРПК, а все остальные, ему подобные ЗРАКи?

подкину еще один ребус: Панцирь ЗРПК, а Тунгуска ЗПРК, во как

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение