АлекSandr Stopol: Все сообщения за 4 Февраля 2021 года

А.S.>> Штаб ВМСУ был целью операции?
Полл> Молодой человек, у вас, конечно, может не быть военного образования.
Полл> Но коли вы вступаете в разговор на военные темы, постарайтесь хотя бы азбучные вещи выучить самостоятельно.
Полл> Штабы - всегда высоко приоритетные цели.

Вы разговаривать сначала научитесь. Потом читайте лекции.
Штаб ВМСУ в Севастополе не был приоритетной целью.
Главными целями (как и главной угрозой) были месторасположения их частей с мотивированным личным составом и тяжёлым вооружением. Иными словами, наиболее боеготовых.

•  8
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Андрей1964> А какие части Вы бы сами блокировали? Штаб тыла? Управление флотом осуществляется откуда? Так что внимание обратите!
Выше уже писал про Феодосию (их 501-й бмп по стандартам НАТО) и Балаклаву (мор.охрана ГПСУ).

Андрей1964> Ну как же?! Съезд ЮВУ...не помните? Гэпа и Дэпа куда-то смылись, ждали Януковича...Поищите в Сети
Как я могу помнить, если меня там не было? Никогда не являлся украинским гражданином, чтобы участвовать в их съездах. Как и в любых политических сходках не желал бы принимать участия.

Андрей1964> Кто же тогда осуществлял? Лично ВВП? Если бы местным было по хрену, то можно агитировать хоть за что. Если пишешь о приездах (в свое время) Лужкова, то какая там агитация? Дома строил, но большую часть квартир получали военные и военные пенсионеры. Это системная работа? Ты еще Лимонова вспомни. Так что жду твоих данных о помощи
Ну, пусть будет ВВП, если Вам так удобно видеть.

Андрей1964> В дцатый раз пишу - начинать надо раньше, в том же феврале. Что мешало?
Спрошу, когда буду там в следующей командировке.

Андрей1964> Т.е. ты хочешь сказать, что добровольцы Крыма сначала узнали об отношении местных, а уж потом поехали? А я вот считаю, что любая помощь есть добровольное ущемление своих интересов в пользу других. А, кстати...каково было отношение местных к добровольцам?
Если о Славянске, то командование отряда конечно изначально знало, куда следует ехать, где будет максимально положительное отношение со стороны местного населения. От местных донецких, помогавших за нолём, и знало. Насчёт определения помощи - согласен. Но ведь это делается по самостоятельному решению, по своей воле.
Насчёт отношения местных к добровольцам - где и когда? Там же разные периоды взаимоотношений в разных местах были.

Андрей1964> Боеготовность Самооброны вполне себе соответствовала боеготовности ВСУ и ВМСУ ибо костяк ополченцев это военные пенсионеры. Уж поверь на слово, бывших военных тут хватает (сам из таких).Чтобы оценить БГ ВСУ достаточно было взглянуть на ту же часть в Перевальном (это как пример). Заводить технику в парке и готовить ее к перегону было еще то развлечение - отсутствие АКБ, навесного на авто и бронетехнике...Заметь, это 2014 год.
С Вами (С Самообороной) они бы воевали и по-настоящему - это слова их же офицеров, причём сказанных позднее, когда они уже перешли потом в состав ВС РФ Вас они за бандюков принимали, под которых ложиться военному зазорно (опять-таки это не моё мнение, а пересказ их прямой речи, а то Вы всё как-то на свой счёт воспринимаете) На вопрос, ну а как насчёт боя с кадровыми ответ был тут же и краткий - мы что, е... нутые?! Нет, конечно, на хер нам это надо было... Приказы стрелять, между прочим, к ним приходили. Они их не выполнили. Но не из-за боязни перед Самообороной Крыма, это уж если говорить начистоту.
В Перевальном, кстати, всё могло получиться намного плачевнее... но, спасибо их командованию, скажем так, вообще закрывшему глаза на приказ Тенюха из Киева, отправленный напрямую.

Андрей1964> В феврале мы и были одни. Ни кто ни кого не ждал! Я уже писал, что обрадовался когда появились те же казаки.
Говорю о периоде после 27.02, когда в Киеве установилась какая-то власть, и она начала пытаться управлять действиями украинской группировки ВС в Крыму. До этого те и сами были в анабиозе, и о самостоятельных действиях не помышляли.

•  77
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Полл> Неважно, что они говорили позднее. Есть видеообращение офицера той самой 501-й бригады своему командованию времен тех событий:
Полл> Разговор министра Тенюха и зам командира Керченского батальона морской пехоты - YouTube
Полл> Вся ложь, позже придуманная, интересна психологам. К реальным событиям она отношения не имеет.

Вы путаете Керченский и Феодосийский батальоны. Они сильно отличались между собой по мотивации л/с

•  4
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

brazil> НЯП СевМаш этим занимается, гарантийное и постгарантийное обслуживание. Они периодически отчеты публикуют.

При этом информация исходит от Рособоронэкспорта. Наверное, там или трёхсторонняя сделка, или последний - эскпортёр услуг.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Полл> При штурме казарм "феодосийского батальона" ячейка Правого сектора провела провокацию, выстрелив по украинскому часовому и нашему бойцу.
Полл> Однако вместо того, чтобы начать перестрелку, украинские военнослужащие после этой провокации побросали оружие и начали сдаваться.

Откуда взята эта байка? Ячейка... Не читайте до обеда советских газет©
Откуда эта ячейка стреляла, если огонь был начат и вёлся из расположения части? Как она туда проникла при блокаде более трёх недель? Или она там всё это время пряталась и выжидала удобного случая?

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Андрей1964> А чем страшен стандарт НАТО? Разве что западенской мотивацией? В Балаклаве что такого было-то? Сидели в части как сурки, пока их жены голосили под забором
Именно, своей мотивацией. И наличием помимо стрелкового, РПГ, 82-х, и бэхи у них ходовые были. Положить много народа они могли, если бы решили дёрнуться.
В Балаклаве были Куропятников и Гнатенко, а их 76-мм АУ могут выстрелить довольно далеко и наделать много шума, особенно при посторонней накачке. Как то ружьё, которое когда не надо, всегда способно выстрелить.

Андрей1964> Мне интереснее знать, что тебе удобно видеть через 7 лет
Понятно же о каких спецах откуда идёт речь, кто там воротил создание Самообороны

Андрей1964> Спроси конечно. Странно, что это тебя не интересовало раньше. Да, и не забудь рассказать ибо я уже отъездил туда в командировку.
Что именно меня должно было заинтересовать раньше? Я уже просто потерял нить

Андрей1964> Вот видишь - командование знало, где будет максимально положительное отношение....В Крыму как-то было проще)))), не надо было даже знать
Очевидно, что в Крыму пророссийские настроения всегда были на порядок выше, чем на Донбассе. Тут никто Америку не открыл.

Андрей1964> Ну, т.е. можно подбить кое-какие итоги - Воли не было приехать в Крым в феврале и помочь. Не захотели
Те с Донбасса, кто хотел что-то делать, хотели это делать прежде всего у себя, а не в Крыму. Разве их можно в этом обвинить? И их, конечно, было меньше, чем у Вас. Поэтому до сути Вашей претензии, честно, никак не доберусь.

Андрей1964> Вот в том-то и беда...разные периоды, разные места. Скажи уж прямо, что часть населения была против...Чего уж за хвост кота тянуть
Не понял, а где говорил, что все были поголовно - за?

А.S.>> С Вами (С Самообороной) они бы воевали и по-настоящему - это слова их же офицеров, причём сказанных позднее, когда они уже перешли потом в состав ВС РФ
Андрей1964> Завтра же, на кафедре порасспрашиваю)))).
Прошерстите))) из бывших евпаторийских...
А.S.>> Вас они за бандюков принимали, под которых ложиться военному зазорно (опять-таки это не моё мнение,
Андрей1964> Ох, вынуждаешь ты меня писать длинно и долго)))). После известных событий, я возил на обучение бывших СБУшников и слышал от них немного другие речи. Сидели под водочку с пельмешками и слушал я их рассказы довольно откровенные. Что боялись было сказано, а вот за приказы из Киева не слышал...
А что СБУшники? Они первые едва ли не полным составом перешли тогда, и активно сотрудничали... специфика
Вёл речь про офицеров ВС...

А.S.>> В Перевальном, кстати, всё могло получиться намного плачевнее... но, спасибо их командованию, скажем так, вообще закрывшему глаза на приказ Тенюха из Киева, отправленный напрямую.
Андрей1964> Ты в Перевальном, в 2014-ом был? Вот так воочию, дабы убедиться, что техника была, мягко скажем, не совсем исправна...НЗ было, но расконсервировать было тоже проблематично
У них было там немного ходовых бэх и бэтров, 82-е и 120-е были - вполне достаточно, чтобы попробовать скоординировать свои действия с феодосийцами и меджлисовскими отрядами, если бы там были другие настроения.

А.S.>> Говорю о периоде после 27.02
Андрей1964> А я тебе о событиях до 27.02...
Я это понял. Поэтому и уточнил.
Потому что и после 27-го обстановка могла резко обостриться, если бы противник проявил соответствующую его воинскому долгу активность. Численность активных отрядов Самообороны была 10-12 тыс. чел. с кое-каким лёгким вооружением, а группировка той стороны в Крыму суммарно насчитывала более 22 тыс. чел, чье вооружение и б/к явно превосходили возможности Самообороны в случае реального столкновения, если не брать в расчёт соединения ЧФ и задействованных кадровых ВС РФ. А ещё были меджлисовские отряды - там 2-3 тыс. тоже активных было с той стороны, которые при благоприятном для себя сценарии тоже могли начать действовать.
Поэтому повторяю - считал и считаю, что заслуга, что всё там тогда не застреляло, за предъявленной угрозой действий кадровых сил ВС РФ, в случае столкновения.

•  77
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение