Косопузый: Все сообщения за 19 Августа 2020 года

Косопузый>> Откуда американцы возьмут квалифицированных рабочих? Опять СССР должен создать систему образования.
Iva> методы работы форда и американцев были рассчитаны на работу бывших крестьян.
Уточняйте на бывших американских крестьян.
Iva> В этом потом в [/u]войну была наша сила[/u] - в том. что мы получили американские,а не немецкие методы организации производства.
Получили? Это советское руководство их выбрало и купило. Хотя я рад, что вы наконец признали заслуги советского руководства в деле подготовки к войне.
Iva> да, американцам пришлось бы организовать некоторое обучение, а не как в реале
А советское руководство типа не догадалось. Читаем, что было в реале Индеец–чероки Джо Баргер обучает советскую комсомолку работе на американском станке, 1931 год, Сталинградский тракторный завод – Фотографии из прошлого
Там внизу ссылка на диссертацию есть.
Iva> поставили к станкам и вперед.
Пруф можно.
А то непонятно куда предыдущих, обученных иностранцами дели? Сталин лично из маузера Дзержинского расстрелял?

•  2
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Косопузый>> Где пруф про сломанную на допросе челюсть?
3-62> Пруф, надо полагать, для вас - протокол, опись, справка.
Естественно. А для вас пруф это слова незнакомого человека, который рассказывает как третьему человеку сломали челюсть.
3-62> Виновным себя признал, но впоследствии от своих показаний отказался."
Причину отказа от показаний как объяснял? Про сломанную челюсть, что нибудь говорил?
3-62> В 1955 году Королев пишет письмо о реабилитации в прокуратуру. И в этом письме удивительный факт
Неужели про сломанную челюсть?
3-62> А Р-7 - это "вредительская ракета"?
Р-7 была разработана в 37? Или немного попозже. Когда Королева во вредительской деятельности уже ни кто не обвинял.
3-62> Можно считать доказанным эти факты, так как "есть пруф".
Можно считать доказанным, что Королев был осужден. Отбыл назначенное ему наказание и был освобожден. Партия посчитала его исправившимся и приняла в свои ряды. А в дальнейшем суд его реабилитировал за отсутствием состава преступления и снял судимость.
Но сломанную челюсть это не доказывает.

•  24
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Косопузый>> А советское руководство типа не догадалось. Читаем, что было в реале Индеец–чероки Джо Баргер обучает советскую комсомолку работе на американском станке, 1931 год, Сталинградский тракторный завод – Фотографии из прошлого
Iva> ну так парадные фото - в СССР это одно, а реальность - всегда другое.
Для парадных фото не нужны сотни специалистов. С десяток достаточно.
Iva> результаты - количество запоротых станков говорят сами за себя.
Все по вашему рецепту. В администрации американцы Дж. К Колбер, Леон Сувандж. Американские рабочие учат советских.
Косопузый>> Уточняйте на бывших американских крестьян.
Iva> у Форда около 30% рабочих были поляки. Так что расчет был на массы иммигрантов.
Так крестьяне или иммигранты? Вы уж определитесь. А то Форд вертится в гробу от ваших прыжков.

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Косопузый>> ... слова незнакомого человека, который рассказывает как третьему человеку сломали челюсть.
3-62> Давай так. Ты себе - веришь? В вики есть фотографии Королева до и после общения с НКВД. Посмотри. Объясни разницу.
Ни разу не доктор.
3-62> Отдельно объясни "как анестезиолог врал и изворачивался про перелом, помешавший ему".
А что, переломы только в НКВД случаются? Трамотологи смотрят на вас с нескрываемым удивлением
Косопузый>> Причину отказа от показаний как объяснял?
3-62> Полагаю "оговор под давлением и принуждением".
В чем давление и принужление выражалось?
Косопузый>> Неужели про сломанную челюсть?
3-62> Аккуратнее напирай. А то кроме косопузости может и косорылость свалиться.
Ты хочешь на своем лице убедится, что челюсти не только в НКВД ломают?
Косопузый>> Р-7 была разработана в 37? Или немного попозже.
3-62> Немного попозже. Но ДО реабилитации.
Я тебе секрет открою. Большинство осужденных не реабилитируются ни когда. Но это не мешает после выхода на свободу тем из них кто хочет честно трудится на благо общества.
3-62> Красноголовость так рунинт логику... Нет слов!
У тебя ни головости, ни логики не было изначально.
3-62> Кстати, а откуда у тебя цифра "37" тут проявилась?
Потому что в следущем 38 его арестовали и обвинили во вредительстве.
Косопузый>> Когда Королева во вредительской деятельности уже ни кто не обвинял.
3-62> Ну так - как Королева приняли в КПСС, когда он был еще не реабилитированным "троцкистом и вредителем"? Ну как так?
Так это ты сторнник кастовой системы. Раз отправил человека в одну касту, то назад нельзя. А в СССР были исправительно-трудовые лагеря. Подумай над значением слова "исправительно".
Косопузый>> Можно считать доказанным, что Королев был осужден.
3-62> Да.
Косопузый>> Отбыл назначенное ему наказание и был освобожден.
3-62> А тут - ложь. Не отбыл он наказание. Ошарашился.
Вообще то в СССР заключенные обязаны были работать? А где им работать на лесоповале или шарашке решало НКВД. Работа в шарашке не делала заключенных свободными. Неполживый вы наш.
3-62> То есть освободили. судимость сняли. Но не реабилитировали.
В юриспруденции освобождение, снятие судимости и реабилитация это разные понятия.
Косопузый>> Партия посчитала его исправившимся и приняла в свои ряды.
3-62> Ложь. Партия, как обычно, заграбастала
Тебе это лично партия сказала. Или ты художник, ты так видишь.
3-62> Поэтому большинство людей - сегодня не считает "партию исправившейся".
Кто тебя уполномачивал вещать от лица большинства? Твое место стосорокамилоионное.
Косопузый>> А в дальнейшем суд его реабилитировал за отсутствием состава преступления и снял судимость.
3-62> Снова чушь. ложь
Так Королев до сих пор не реабелитирован?
3-62> Кстати - реабилитировали, но, даже, не извинились
Я так понимаю пруф просить бесполезно.

•  24
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Косопузый>> Так крестьяне или иммигранты? Вы уж определитесь.
Iva> так иммигранты-поляки - они ан масс крестьяне.
То есть у форда работало только 30 процентов поляков. Из них не все были крестьянами, а только "ан масс"(конкретную долю вы не называете).
После этого ваши утверждения, что технологии Форда были легко доступны крестьянам центральной России как то выглядят не убедительно

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Косопузый>> А что, переломы только в НКВД случаются?
3-62> А где еще, если до - было норм. А после - не норм?
Вот если ты приведешь доказательства, что до было норм, а после не норм, то будет просто великолепно.
Косопузый>> В чем давление и принужление выражалось?
3-62> Не указано. Но вы что предполагаете?
Все что угодно. Начиная с простого крика. Великие борцы за права человека американцы любят воду на лицо лить.
Косопузый>> Я тебе секрет открою. Большинство осужденных не реабилитируются ни когда.
3-62> Вот потому я и задал тебе вопрос - "правильно ли осудили"?
Последним решением высшей судебной инстанции установлено, что нет.
Только это решение было после того как его приняли в партию.
И все таки как это относится к вопросу о сломанной челюсти?
3-62> Придется с тобою последовательно разбирать.
С целью попытаться увести в сторону? А можно просто привести доказательства сломанной на допросе челюсти и тема закроется.

•  17
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Косопузый>> Вот если ты приведешь доказательства,
3-62> Тебе дана ссылка на фотографии разных лет.
Я на фотографиях ни чего не увидел.
3-62> То что ты прячешься "за справку которой не может быть"
Как это не может быть? А в тюремной больничке его не осматривали? А когда по этапу отправляли? А на Колыме? А в шарашке? А когда освободили и в армии восстановили он ВВК не проходил? Когда в прокуратуру писал, почему не упомянул. Почему вообще ни кому не ни чего не сказал? Почему за 30 лет ни кто не догадался его фотографии лицевому хирургу показать., - показательно.
Косопузый>> Все что угодно. Начиная с простого крика.
3-62> От которого перекашивается рот.
Где он на фотографии перекошен?
3-62> Второй вопрос. ЧТо ты считаешь должны были сделать власти, за это неправильно осуждение?
То же что и сделали в реальности - реабилитировали его.

•  14
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Косопузый>> Я на фотографиях ни чего не увидел.
3-62> Что тут сказать. Лишь "разуй глаза, обуй ноги".
Ты из тех кто в квадрате Малевича гениальность разглядишь.
Косопузый>> Как это не может быть? А в тюремной больничке его не осматривали?
3-62> Нет. Про нравы ГУЛАГовской больнички - к Солоневичу. Он расписал в деталаях.
Чего он там мог расписать. В сентябре 33 арестовали. В лагере был спортивным инструктором!!! В июне 34 "бежал" ( по факту просто спокойно ушел из лагеря). Идейный предшественник Солженицина по зарабатыванию бабла за рубежом, рассказывая выдуманные страшилки.
Косопузый>> Где он на фотографии перекошен?
3-62> Смотри глазами.

Косопузый>> То же что и сделали в реальности - реабилитировали его.
3-62> И? Этого достаточно?
Естественно. При признании приговора недействительным есть установленная процедура реабилитации. Ей и надо руководствоваться.

•  10
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

ZaKos>>> Повторите, пожалуйста, ссылку на фото.
3-62>> Пробегись по ветке сам. А я... "пешком на месте постою".
ZaKos> Я уже пробежался. Иначе б не просил.
ZaKos> Но дело твоё. Стой-Шагай.
Да он понял уже, что доказать свое утверждение про сломанную челюсть не сможет и нашел как ему кажется гениальный выход. Прикинутся продавцом современного искусства и рассказывает всем, что видит в этих фотографиях то, что обычные люди, не наделенные его "гениальностью", увидеть не способны.

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Косопузый>> Ты из тех кто в квадрате Малевича гениальность разглядишь.
3-62> Не виляй филеем.
Ну так не виляй. Графическим редактором пользоваться умеешь? Нарисуй,что ты принял за сломанную челюсть.
Косопузый>> Чего он там мог расписать.
3-62> Детали. Как организован комбинат.
До июня 34. Королева взяли в 38.
3-62> И, как-то ему большЕ доверия, чем вашим рассказам про "профилакторий".
Что ему заказывали за границей, то он и писал.
Косопузый>> ...
3-62> до
3-62> https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Sergey_Korolyov.jpg?uselang=ru
3-62> после
3-62> https://commons.wikimedia.org/wiki/...
Ну нельзя же так подставляться. Нижнее фото на следующий день после ареста. Если бы ему сломали челюсть, у него бы пол лица разнесло!!!
Косопузый>> Естественно.
3-62> То есть можно на 6 лет законопатить. чуть не убить - и без извинений сказать "свободен!".
В современном законодательстве извинение предусмотрено.
Ты опять судишь те времена по сегодняшним нормам.

•  5
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Косопузый>> Графическим редактором пользоваться умеешь?
3-62> Глазами пользоваться умеешь? Нет? Воспользуйся "графическим редактором". Не запрещаю.
То есть не знаешь, где стрелочки нарисовать. Так и запишем.
Косопузый>> До июня 34. Королева взяли в 38.
3-62> О! Ты хочешь мне рассказать что и как поменяльость к лучщему (для з/к) за эти 4 года?
3-62> Валяй!
Легко!Вот про еще одного "правдоруба" Шаламова. Он тоже гадости писал.

"Помещение под лабораторию было отведено во Втором терапевтическом отделении, где с диагнозом “алиментарная дистрофия” и “полиавитаминоз” находился Шаламов уже несколько месяцев."
Несколько месяцев, Карл.
"Шаламов уже отоспался в больнице, отогрелся, появилось мясцо на костях."
"Главным врачом больницы была в то время молодая энергичная Нина Владимировна Савоева, выпускница 1-го Московского медицинского института 1940 г., человек с развитым чувством врачебного долга, сострадания и ответственности. При распределении она добровольно выбрала Колыму. В больнице на несколько сотен коек она знала каждого тяжелого больного в лицо, знала о нем все и лично следила за ходом лечения. Шаламов сразу попал в поле ее зрения и не выходил из него, пока не был поставлен на ноги. Ученица Бурденко, она была еще и хирургом."
Глав врач, выпускница первого меда, добровольно поехала на Колыму.
"Когда среди доходяг я находил людей хороших, умелых, работящих, она помогала им, если могла — трудоустраивала. С Шаламовым оказалось все много сложнее. Он люто ненавидел всякий физический труд."
А потом "правду" писал, как его забижали на Колыме.
"Когда поспевал урожай, Шаламов был сторожем на прибольничном большом огороде, где в августе уже созревали картофель, морковь, репа, капуста. Жил он в шалаше, мог ничего не делать круглые сутки, был сытым и всегда имел табачок (рядом с огородом проходила центральная колымская трасса)."
"Был он в больнице и культоргом: ходил по палатам и читал больным лагерную многотиражную газету."
Косопузый>> Что ему заказывали за границей, то он и писал.
3-62> Пруфф, дружжок, подгоняй пруфы!
Их есть у меня!
Так, после статьи Чернавиной о Солоневичах в газете П. Н. Милюкова «Последние новости» Иван вступил в переписку с А. И. Гучковым, начавшим хлопотать о его переезде во Францию. Иван, Юрий и Борис (также после удачного побега переехавший в Хельсинки) зимой 1934—1935 годов работали грузчиками в порту, Иван писал книгу «Россия в концлагере», в которой описывал своё пребывание в лагере и своё видение жизни советского государства, а Борис составлял аналитические справки об СССР для РОВСа, контактировал с НСНП, сотрудничал с газетой «За Родину».
Косопузый>> Ну нельзя же так подставляться. Нижнее фото на следующий день после ареста.
3-62> Там, прямо, день указан? Ну ты даешь!
Воспользовался твоим советом и зашел в википедию. Там говорят, что это следующий день. Что логично. Фотосъемку арестованных для картотеки делают в день ареста или следующий день. Королев еще упитанный, не остриженный, в своем костюме. Посмотри для сравнение на фото февраля 40.
Косопузый>> Ты опять судишь те времена по сегодняшним нормам.
3-62> Есть "неизменные нормы". Но я рад, что в отношении тебя и тебе подобных, этими нормами вы позволяете пренебречь. Так с вами вопрос решить будет проще.
Чего ты со своего дивана решить то сможешь

•  5
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение