РПМ-80: Все сообщения за 30 Ноября 2020 года

Lunar> Был бы у нас хороший, системный полноценный флот, да еще и хорошо обеспеченный, ТАКР был бы настоящей вишенкой на торте. А так похожи на бомжей на лексусе.

До появления такого флота еще лет 7-10, по самым оптимистичным прикидкам.
И если бы для начала модернизации Нахимова ждали бы его появления, то к моменту оного боюсь уже модернизировать было бы нечего.

•  96
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

t.b.> вы нолик в конце срока забыли ...
Ну почему же.
Лет через 10 закончатся сразу ряд крупных программ - 885, 955, полная замена МРК, допилят до работоспособного состояния Лиану, будет близка к завершению программа по насыщению БМЗ корветами 20380 семейства, в строю появится значимое количество новых фрегатов, Б(У)ДК, ДЭПЛ.
Объективным образом будут завершены долгостройно-модернизационные программы по 971, 949А, 1155.
Флот объективно будет гораздо сильнее чем сейчас - думаю в разы (если реально только боеспособные и современные корабли считать).

t.b.> скажите спасибо что на нем ЯЭУ ,а то он давно бы уже разделил судьбу 956 и части 1155
Не сказал бы, любую ГЭУ можно за десять лет в ноль ухайдокать - было бы желание.
Лазарев мне соврать не даст
Здесь скорее положительную роль сыграл фактор отсутствия отличного от единицы количества 1144 в строю - не было особой необходимости в регулярном каннибализме.

•  13
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

sam7> А теперь этот существенный недостаток единственного современного дока России останется на века.

Понтоны+упоры.
Не бог весть какая сложная штука.
Да и по цене не сильно дорого выйдет, если речь о действительно серийном строительстве пойдет.

•  14
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

sam7> Крупносерийное строительство Лидеров.

Ну для чего-то более мелкого они и не будут нужны.
Я главным образом к тому, что технически все вполне решаемо сравнительно простыми и дешевыми способами известными уже довольно давно.
Что касается повторение описанной Вами ситуации на БЗ - не думаю, тут габариты дока "немного" другие.
Действительно реальным ...цом было бы, если бы забили на вторую поднятую Вами проблему - недостаточную несущую способность стапельной плиты - вот эту проблему никакими техническими "суррогатами" решить нельзя было-бы априори - лишь спуск на воду слабонасыщенных корпусов.
Т.е. вот это был бы классический дефектный док.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

t.b.> это не сделает его ни системным ни полноценным ... там надо рашать проблемы обслуживания \ ремонта \постройки ... а это за 10 лет не сделать
Касаемо списочного состава - не соглашусь с Вами пожалуй.
К тем временам как раз таки будет уже вполне и вполне себе полноценным.
Касаемо системных проблем с "техобслуживанием", проблем с его качеством и сроками - тут Вы конечно правы, не думаю, что эта проблема решится и через 10 лет .
Она увы комплексная и тут все зависит не только от промышленности и флота.

t.b.> я не про ухайдокать а про то что корабли с ЯЭУ на металлолом резать проблемнее и вопросов к тому как их на металлолом отправили больше ...
Да бросьте.
Многие десятки старых советских АПЛ уже вполне себе успешно порезаны и все производственно-технические схемы демонтажа, транспортировки и консервации ЯЭУ промышленностью как раз давно отработаны + построена очень серьезная и современная технологическая база.
К слову, в основном на деньги наших "западных партнеров"
И речь уже на полном серьезе пошла о подъеме и разделке затонувших ранее советских АПЛ.
Строили бы такими темпами, как резать научились...

•  12
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Fram> Все все прекрасно понимали. Но языки в жопу засунули. Как же против начальства выступать.

Чего, эта история реально вышла за пределы форума?!
И они реально хотели сдать док со стапельной плитой не выдерживающей необходимые расчетные нагрузки для Лидера?
Это вообще как?!
Ну ок, насытить скорлупу можно и у причальной стенки, хотя будет дольше и больше геморроя, с выводом тоже все вполне решаемо, как я уже указал выше, но как ПЛЯ они собирались его доковый ремонт и обслуживание с такой плитой проводить - надстройку/палубу пароходов чтоль разбирать и часть оборудования снимать перед любой постановкой корабля в док?
Они чего совсем спятили там!!?

•  3
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

t.b.> да и называть полноценным флот с 10тком перворангов , недостатком тральщиков
Вы излишне пессимистичны.
Все там уже будет более или менее в порядке (к 2030 году) и по перворангам и по ПЛ.

t.b.> ну так больше метаний между приватизацией с конкуренцией и полу государственными корпорациями , когда и по старому уже не можете и по новому не получается....
Я тут в теме про ДВЗ Звезда много нового для себя открыл
Думал история с тамошним сухим доком это обычные отвлеченные форумные обсуждалки, а оказалось... мне эта история со стапельной плитой до сих пор на голову не налазит - так что с таким менеджментом возможно абсолютно все, увы

t.b.> они были куда старше по железу в основном и выводились в самом начале пост советского бардака ..
Неа.
Тут вы не правы уважаемый, уж поверьте мне на слово

t.b.> там скорее боятся того что если не подымать проблем будет больше .. одно дело держать всепод контролем в бухточке под рукой , другое дело на дне у новой земли
Увы ни разу не спец по радиации и гидрологии, поэтому даже приблизительно не имею представления об уровне опасности и потенциального ущерба экологии акватории - на момент когда корпуса окончательно прогниют.
Но думаю, что точно ничего хорошего, так что пусть поднимают если есть деньги и силы.

•  11
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

t.b.> это если считать 22350 перворангами ... а они ими по хорошему не являются , да и если являются их все равно не так уж и много ...
Ну а ктож они по факту еще (ну если положа руку на сердце и уйдя от формализма).
Особенно в варианте с 24 КР/ПКР.

t.b.> эт вам еще повезло ...
?

t.b.> ну ваабщето резали первое\второе поколение вначале ... из боле менее современных кораблей даже "Кирова" не порезали и большую часть подводных недостроев сохранили ...
Отдельная, большая тема.
По факту там речь шла о многих десятках кораблей.
И основной объем работ пришелся на нулевые-первую половину десятых.
Киров же не порезали не из-за каких-то там сложностей с ним, а просто по причине хорошего состояния очень качественного корпуса - в отличии от АПЛ, где на 50% с этим был полный ахтунг уже в 00е, а на остальных 50% его наступление было вопросом 10-15 лет.
Причем технологически (на уровне крупных операции) там каких-то значимых различий между вырезкой, транспортировкой и консервацией ЯЭУ с подводного и надводного пароходов не так уж и много.
По крайней мере мне так знающие люди объясняли во время оно.

•  9
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

РПМ-80>> Чего, эта история реально вышла за пределы форума?!
sam7> Да.
sam7> «Панама» на строительстве ССК «Звезда» [sam7#09.02.18 11:45]
sam7> Можете с первой страницы прочитать.
sam7> Ну, и вниз.

Обязательно ознакомлюсь, не сомневайтесь
Жесть конечно...

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Вованыч> "Одинцово" и "Мытищи". Хорошо видны отличия кораблей.

А ни у кого из уважаемых форумчан случайно нет сего великолепного фото с великолепнейшей чайкой - в размере отличном от "минобороновского"?

•  2
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

t.b.> уходя от формализма они не являются "океанскими" кораблями и не обладают достаточным ВИ
Ну, океаны головной вроде бороздил вполне себе успешно - в ходе кругосветки.
Если будет все норм со снабжением/обслуживанием, то никаких особых проблем для них не вижу в этом плане.
Да и 5,5КТ полного ВИ вполне себе так.

t.b.> могло случится как у нас когда заводы в силу будь то неэффективного управления или разнообразных преднамеренных прохиндейсв просто загибаются. У вас как минимум часть заводов отрасли этого избежала .
А, не обратил внимания на флаг
Ну тут думаю причина больше не в менеджменте, а в наличии заказов=денег у государства/заказчиков.
Уровень же менеджмента думаю в обеих странах схожий, увы...

t.b.> но надводные атомоходы почемуто пошли в арьергарде этого так сказать "движения" ...
Из-за корпусов.
Этож программа по факту на 75% из внешних источников финансировалась.
Даже в конце нулевых когда уже деньги у государства были.
Ну а тут простой принцип - кто девушку платит, тот ее и танцует©.
А скандинавов и немцев волновали в первую очередь наиболее аварийные (по корпусам) корабли.
Конечно конкретные производственные графики утверждали Росатом и МО, но не учитывать хотелки партнеров они конечно не могли, по причинам указанным выше.

•  7
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение