Nikita: Все сообщения за 2 Августа 2008 года

au> Сколько Абрамсов спалили в Ираке ломами? Сколько Меркав побили в Ливане ломами? Вот так они переживают "всё остальное".

Дык про то и речь, что с ломами у нас дела обстоят плохо. И посему пользователи наших девайсов имеют все шансы последовать участи того же Ирака, то бишь получить полное разрушение своего государства за месяц-другой.

au> Фон и шумы на поле боя по любому каналу в наше время.

Ничего подобного. Ну какие там "шумы" иракцы смогли обеспечить ? Ась ?

au> А в оптику можно ещё и лазер получить (китайский) в острый командирский глаз.

Дык глазом-то надо смотреть на экран, а не в оптику.

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Wyvern-2> ЧЕМ танк обнаруживает противника? Налитым глазом командира, обутым в ПНК/тепловизор?

А это смотря с кем Вы собрались воевать. В случае Абрамсов Вы уже прямо сейчас нарываетесь на единую сеть обмена ЦУ масштаба ТВД. А за кампанию, возможно, и на системы автоматического выделения целей по изображению. И супротив такого Вашей одинокой "Хризантеме" не светит вообще ничего.

Wyvern-2> А "Хризантема" это делает микроволновой РЛС, которая "видит"

А всё равно через оптику/ТП придётся смотреть и селектить: РЛС не отличает танк от прочих "неровностей ландшафта"

Wyvern-2> И ни один танк из тех самых расчетных 14 даже не приблизиться к "Хризантеме" ближе 5 км,

"Хризантема" это оружие прямой видимости. Более того, она должна торчать непосредственно на линии визирования и изображать мишень в течении всего времени полёта своих ракет. Скорость же оных раз эдак в 5 меньше скорости "лома". В случае обнаружения, всего один танк успеет её просто нашпиговать подарками даже на предельной дистанции.

Wyvern-2> даже если и поймет КТО и откуда их херачат - по ДВА ЗА РАЗ

Если доживёт до пуска. РЛС в качестве системы сопровождения и наведения автоматом приведёт к появлению СПО на танках. И в этом случае "Хризантема" тут же сливает по-полной.

Вобщем не канает. Всё что прямой видимости должно быть либо совсем самонаводящееся, либо просто корректируемое, но с высокой скоростью. И всегда fire-and-forget, разумеется. Иначе носитель очень уязвим.

•  8
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Wyvern-2> Да нету никакого преимущества у пушки. 1700м/сек против 900м/сек - разница плевая, фактически.

Врёте. Самая бодрая наша ракета такого толка - "Вихрь" - на 6 км едва за 400 м/сек средней скорости переваливает. Танк за её подлётное время успеет кучу ломов понавтыкать в ПУ.

Wyvern-2> На земле рано или поздно произойдет то же самое, что и на море - пушки тихо-тихо уйдут на покой, а машины утратят броню

Ну если появятся "Хризантемы" с боезапасом в 128 противотанковых SM-2, то наверняка

•  15
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

tramp_> Пока не существует гиперзвуковых ПТУР (ау-уу! как-там-ее-звали-двадцать-лет-непрерывных-разработок-фирмы-Воут?)

Давно существует - LOSAT. И именно что наследник Vought'овских работ

Серийный девайс, выпустили около 500 штук. Однако так как ВС США и без него напичканы ПТ-средствами всех сортов, массовое производство разворачивать не стали, а вместо этого работают на следующим поколением - в два раза более лёгким и в два раза более дальнобойным.

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Nikita>> А всё равно через оптику/ТП придётся смотреть и селектить: РЛС не отличает танк от прочих "неровностей ландшафта"
Ропот> Неподвижный танк.

Что "неподвижный танк" ?

•  3
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Ропот> Лом с 6 км?

Да. В чём проблема-то ? Ломы и в разы подалее летают успешно

*Оппоненты постоянно забывают, что "Хризантема" неподвижна всё время пуска, так что даже на 6 км танк её накроет ломом с первого-второго выстрела с вероятностью процентов 90.

*Также оппоненты забывают, что "Хризантема" это оружие прямой видимости, и в реальной жизни даже свои предельные 6 км ей будет обеспечить очень непросто. Собственно поэтому они и предельные

•  8
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Wyvern-2> Кроме стрельбы с 6+км

Танки и сильно подальше стреляют. Если для Вас это удивительное открытие, ну что поделать, ламеров навалом кругом.

Wyvern-2> у него танки стреляют с закрытых позиций,

Гы! Ну так ведь стреляют, из песни-то слов не выкинешь А вот "Хризантема" как раз не стреляет, ей зыркать прямо на цель надо

Wyvern-2> а "Хризантема" пАнимАешь - "это оружие прямой видимости"

Да. И это факт. Попробуйте опровергнуть, вместо трепежа.

Wyvern-2> и скорострельность у танка выше, чем у "Хризантемы" способной пускать ДВЕ ракеты с интервалом меньше 1 сек

Выше. Бо после пуска двух ракет на предельную дальность "Хризантема" курит стоя на месте ~20 секунд.

*Кстати, расскажите-ка нам сколько времени у "Хризантемы" занимает перезарядка ПУ и как вообще циклограмма выглядит ?

Wyvern-2> Танки не смогут приблизиться к "Хризантемам" на дальность выстрела с высокой вероятностью попадания

Им и не надо. Это сделает сама "Хризантема", более того, она даже на месте постоит, пока её расстреливать будут.

Wyvern-2> это в том случае, если они вообще смогут обнаружить, кто и откуда их расстреливает.

Если это будут нормальные ВС, а не сферические Абрамсы, то обнаружат. "Хризантема" это Вам не пехотинец с Javelin'ом, а здоровенная дура под 20 тонн весом.

Wyvern-2> только показывают насколько устаревший Абрамс (не сам "Абрамс" - а ТАНКИ вообще!) не вписывается современную концепцию ведения боя

Осталось только дождаться реализации этой самой концепции. А до оного момента танки вполне себе адекватны.

Wyvern-2> Та же "Хризантема" в информационной сети поля боя смотриться намного сильнее: и как реализатор информации и как источник.

Хуже она смотрится. Слабобронированная; боезапас всего 15 девайсов; относительная стоимость наверняка сильно выше, бо РЛС; универсальность тоже сильно хуже.

Оппоненты опять забывают, что танк не является узкоспециализированным ПТ-средством. Борьба с себе подобными это только часть его задач. И именно поэтому всякие там "Хризантемы" не являются адекватной заменой танкам.

•  2
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Ропот>>> Лом с 6 км?
Nikita>> Да. В чём проблема-то ? Ломы и в разы подалее летают успешно
Wyvern-2> Это ты про МБР?

Я про ломы. Если Вы думаете, что девайс с начальной скоростью под 2км/c способен улететь только на какие-то жалкие 6 км, то могу лишь порекомендовать вернуться в 6-ой класс общеобразовательной средней школы, и выучить физику наконец-то.

Wyvern-2> Откуда дрова?

Очевидное следствие систем наведения ракет "Хризантемы". По земле ползать это Вам не на вертолётах летать. Чуть шевельнулся - препятствие закрыло линию визирования. Размер растра так же очень сильно ограничен, и ещё больше сужает возможности для маневра. Нырнул в канаву, получи срыв наведения. Так что будут стоять.

Wyvern-2> Танки вообще то стреляют ломами ПРЯМОЙ НАВОДКОЙ

Танки стреляют так как СУО позволяет. Если у Вас СУО времён Ивана Грозного, то вполне может быть, что Ваши танки только "прямой" и могут

Wyvern-2> В реальной жизни у командира Хризантем будет карта (знаешь? есть такие буМняжки ) и он выберет именно ТУ ПОЗИЦИЮ, которая подходит Хризантемам

Угу-угу. А все танкисты идиоты, и не понимают где может быть засада...

Wyvern-2> только вот на поле боя рулит винтовка

На поле боя рулят танковые клинья

•  2
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Wyvern-2> Да уж - ламеров таки валом. Никита, ссылочку на возможность М256 стрелять с закрытой позиции пожалуйста подошли, а?

Слышали что такое LAHAT ? А MRM KE/CE ?

Wyvern-2> По расчетным оценкам дальность действительного огня при стрельбе с ходу для бронебойных боеприпасов 120-мм пушки составляет 1,9—2 км и 1,7—1,8 км для кумулятивных боеприпасов; при ведении огня с места дальность увеличивается соответственно до 2,6—2,8 и 2—2,2 км

Дык правильно всё. Действительный огонь по таким же как Абрамс именно в этих пределах. Только вот коробка "Хризантемы" на базе БМП-3 это вовсе не Абрамс. И лом её даже на 6 км прошьёт насквозь.

*Иракских танкистов в 1991 вон тоже учили про 2км, какого же было их удивление, когда Абрамсы начинали их спокойно выносить с 4-5км...

Wyvern-2> Время подготовки первого выстрела при стрельбе с ходу составляет: наводчиком — 15, а командиром — 17с При ведении огня с места время уменьшается до 9—10 и 11—12 с соответственно.

А вот эти цифры от балды. Снаряд уже заряжен, дальнометрия/компенсация движения это секунды 3-4, весь остальной оверхэд ровно такой же как и у ПТРК.

Wyvern-2> Для справки: время реакции "Хризантемы" в автоматическом режиме менее 3 сек,

По-первому же попавшемуся мотоциклу ? Кстати, а как у неё дела с оленями ?

Wyvern-2> подлетное время ракеты на 6км - 8,5сек.

Врёте. Я уже указал какие пределы скорости.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Wyvern-2> Есть ли вообще шансы у пушечного танка в дуэли с таким ракетным?

Ещё раз: такое чудо-юдо не заменяет танк. Это опять узкоспециализированный ПТРК. И посему оригинальная "Хризантема" лучше.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Wyvern-2> _________________________________
Wyvern-2> РЛС обеспечивает обнаружение, автоматическое сопровождение цели, с одновременным автоматическим управлением ракеты. Весь этот процесс осуществляется без участия оператора
Wyvern-2> _________________________________

И опять всё правильно написано. Обнаруживает, сопровождает, управляет... А всё остальное делает оператор, о чём и написано в следующем предложении той самой статьи, которую Вы цитируете.

"Оператор комплекса «Хризантема-С» решает задачи поиска и опознавания объектов противника."

И далее:

"Это, в свою очередь, обеспечивает возможность достижения многоканальности действия комплекса по цели в условиях хорошей видимости."

Wyvern-2> мм-РЛС можно обнаружить только попав в ее луч

Ну да, во время работы РЛС в обзорном режиме и узнаем. А дальше всё идентично. Что экипаж танка ведёт стандартные процедуры обнаружения/опознавания, что экипаж ПТРК.

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Ропот> Очень правильное слово вы употребили - накрытие..
Ропот> К такой формулировке не подкопаешься.. - накроет..
Ропот> Но что дальше? - ломом необходимо прямое попадание в цель (а между этими понятиями пропасть)...

Ну замените на "прямое попадание", раз "накрытие" не нравится. В чём проблема ???

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Wyvern-2> Хорошо, берем не сферический Абрамс, а Абрамс на поле боя, где поставлена дымовая завеса и кругом густые высокие кусты

Всё это ТП не помеха, ломам тоже. А если дым специальный, то и "Хризантема" курит, бо и оператор не может найти и опознать.

Wyvern-2> Мы про информационнубю сеть вообще то - у тебя проблемы с вниманием? Синдромчик?

Мы про "Хризантему" как компонент. И ещё раз повторяю: хуже.

Nikita>>универсальность тоже сильно хуже.
Wyvern-2> У танка есть боеприпас объемного взрыва? Ух ты Не знал

У танка есть много дешёвых ОФС.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

au> Обнаружить облучение мм — это ещё не получить направление на источник. Если детектор излучеия на танк прикрутить легко, то с пеленгатором возникнут сложности.

Спорить не буду, про мм-диапазон не в курсе. Точная и сверхточная же пеленгация всего остального сейчас не проблема. Даже групповые системы уже серийные.

au> И стоит заметить что РЛС не нужно светить постоянно, достаточно коротких импульсов, причём с переменным спектром и интервалом.

Это да, но как только начинается применение трюков, то девайсы сильно усложняются, утяжеляются, дорожают и в итоге перестают быть массовыми.

au> Зацикливаться на конкретной хризантеме нет смысла — она была приведена как пример, причём как пример базовый.

Хе-хе... В этом топике Вы, уважаемый au, толкаете вполне здравые идеи. Недостаток у них ровно один: это всего лишь идеи

Однако то что получается из этих самых идей после анализа, моделирования, прототипирования и прочих фаз, можно увидеть прямо сейчас.

Называется оно Future Combat Systems. Содержит все концепции о которых шёл базар, но только доведённые до ума. RSV, UGS, NLOS-LS, CKEM и так далее.

*Мне вот NLOS-LS ну очень нравится. Куда там убогим "Хризантемам"...

•  30
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Wyvern-2> Да, моя системка.

NLOS-LS это моя системка, а Ваша это мёртворождённый мутант "Гермес".

Wyvern-2> Хотя она и убогое подражание Противотанковый ракетный комплекс Гермес | Ракетная техника но все одно

Что Вы нашли общего, не понимаю. Хотя нет, у обоих есть ракета!!!

Wyvern-2> Только мы вообще то сравниваем ТАНКИ

Так вот n-дцатый раз повторяю: "Хризантема" не ровня танку.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение