Nikita: Все сообщения за 31 Января 2010 года

 
ПнВтСрЧтПтСбВс
1 2 3
4 5 6 7 8 9 10
11 12 13 14 15 16 17
18 19 20 21 22 23 24
25 26 27 28 29 30 31

Nikita

аксакал

spam_test> Только "непрямость" у него меньше, чем у американцев. Надо поглядеть, как на Х-32 решали проблему, вот у него лобовой ВЗ навевает на мысли о прямости канала, а ведь тоже стелс.

У X-32 radar blocker.
Учитесь читать.  4.0.302.34.0.302.3

Nikita

аксакал

Бяка> А пусти меня к нему с фотиком. Я его ка экспериментальный немецкий танк отфочу.

Да уже n раз отфотали, включая процесс на производстве. Там очень крутой изгиб, и двигатель не видно даже если засунуть голову на метр внутрь ВЗ.
Учитесь читать.  4.0.302.34.0.302.3

Nikita

аксакал

Darth> Но с ПЧН что-то в голове не укладывается :)

Там такой размер наплыва, что он как кусок крыла уже фактически. А механизация передней кромки рулит...
Учитесь читать.  4.0.302.34.0.302.3

Nikita

аксакал

yacc> Более того, считаю, что упор на дешевизну, а не тотальном снижении ЭПР

Дык тут либо то, либо то. И по продемонстрированному видно, что выбор сделан вовсе не в пользу дешевизны.
Учитесь читать.  4.0.302.34.0.302.3

Nikita

аксакал

Bredonosec> Или найди подтверждение своей заяве _"СТЕЛС - буржуазная выдумка и пропоганда",а год назад многие на этом форуме были того-же мнения. ;)"

Ну, например, посмотрите собрание сочинений Aaz'а. Он (был ?) один из ведущих местных теоретиков по части конспирологии оного типа :cool:

Да и вообще - вариации на эту тему были вполне официальной точкой зрения. Заявы товарищей из МО в стиле "да мы этот Ф-22 видим за 1000 км и ничего ему светит" звучали регулярно.

*Интересно, какую линию головы из зомбоящика станут гнуть сейчас ? :D
Учитесь читать.  4.0.302.34.0.302.3
Balancer: предупреждение (+2) по категории «Троллинг, злостная провокация флейма или особенно агрессивное вызывающее поведение [п.11.1]»

Nikita

аксакал

yacc> С F-22, как ты уже ранее заметил - несопоставимо.

По части stealth'ности можно и не так высоко. Даже уровня F-35 (неэкспортного) достичь - было бы очень и очень неплохо.

yacc> Не потянет РФ такие бабки.

Это другой вопрос. Пока же факт в том, что выбран stealth, а не "ужас без конца".
Учитесь читать.  4.0.302.34.0.302.3

Nikita

аксакал

Aluette>то для куда более компромиссных F-35 и T-50 эти цифры будут куда больше.

Для начала этого уровня нам вполне достаточно. Или Вы с F-22A собрались воевать ? :D
Учитесь читать.  4.0.302.34.0.302.3

Nikita

аксакал

Savage> И с ним тоже. Или это вундерваффе?

Нет, конечно. Вундерваффе это единственный владелец и эксплуатант F-22A - ВС США :D
Учитесь читать.  4.0.302.34.0.302.3

Nikita

аксакал

Savage> п.с. Ну и не то что бы его нет. Он уже леатет на Су-27М.

С чего Вы решили, что летает именно он ??? Там какой-нибудь АЛ-41Ф1-А - первый этап второй фазы третьей итерации разработки двигателя 5-го поколения :D
Учитесь читать.  4.0.302.34.0.302.3

Nikita

аксакал

Balancer> МиГ-27 был достаточно капризной машиной. И быстро был заменён.

Какая забавная теория. И чем же его заменили, интересно ? :D

Balancer> А чем заменили F-117? :)

На данный момент F-22A. Именно на них сейчас возложены задачи выполнявшиеся F-117A.

Balancer> F-22 в плане малозаметности похуже будет

Да ну. Они вполне сопоставимы в этом вопросе. А с учётом прочих качеств Raptor'а у него, наоборот, нехилое преимущество.

Balancer> и намного дороже.

Всё давно оплачено :D И F-22A в войсках уже в разы больше чем F-117A было всего построено. И это опять-таки плюс Raptor'у.

Balancer> Это значит, что сняли не самолёт, а сразу концепцию.

Ещё смешней. Это значит, что концепция живёт и развивается, а не прозябает в догматизме. Нормальные люди предпочитают воевать самым эффективным и лучшим из наличествующего (раз уж бабло приказали экономить :D )
Учитесь читать.  4.0.302.34.0.302.3

Nikita

аксакал

Bredonosec> помнится, приводился коммент амер. пилотов, что 6 рапторов, какими б ни были, не могут одновременно быть в 47 местах.

Вы это о чём ??? Raptor'ов прямо сейчас уже ~150 штук. А будет ~190, из которых в боевых частях те же ~150.

Bredonosec> так что, насчет эффективности за стоимость - сильно вопрос.

Нет никакого вопроса. F-117A, как и все прочие, нуждается в постоянном обслуживании и модернизации. Причём в его случае они более дорогостоящи - в особенности по аспектам связанным со stealth - бо девайс из первого поколения таких конструкций. Американский бюджет не резиновый - и так проблем навалом. В этих условиях решение закрыть программу, и освободившиеся средства пустить на новые машины вполне логично.
Учитесь читать.  4.0.302.34.0.302.3

Nikita

аксакал

Nikita>> На данный момент F-22A. Именно на них сейчас возложены задачи выполнявшиеся F-117A.
cyborn> Чего?! А ссылку хотя бы на один пример выполнения F-22A этих задач?

Google Вам в помощь...

*Части на F-22A сейчас бомбят кабы не больше чем тренируются на истребительные задачи. К Raptor'у уже прикручены SDB + в РЛС добавлена куча новых режимов для работы по земле - включая всяческие SAR'ы.
Учитесь читать.  4.0.302.34.0.302.3

Nikita

аксакал

spam_test> О том, что 500 J-10 и J-11 окажутся в большем количестве мест, если что.

Ну 500, и что ? Не Raptor'ом единым живы ВС США. У них и других самолётов навалом.
Учитесь читать.  4.0.302.34.0.302.3

Nikita

аксакал

Bredonosec> поскольку вы очень интересуетесь данной темой, даж не знаю, как характеризовать ваше удивление

Я не понимаю причём здесь число 6.

Развитые возможности для работы по земле получили ВСЕ F-22A, а не 6. И в итоге ВВС обменяли ~50 ударных stealth'ов на ~190 гораздо более крутых ударных stealth'ов. Да, обменять на ~240 таких было бы ещё лучше. Но бабло не бесконечно.

Bredonosec> именно потому стоимости 47 дорогих 117 хватило только на 6 дешевых ф22.

Какая стоимость в час ночи ??? На закупку 6-ти новых F-22A пустили средства ранее выделенные на программу F-117A на период 2008-2011 годов. И это были суммы требующиеся на содержание по-минимуму, бо в 2011-ом машинку всё равно должны были списать.

Если бы F-117A оставили, то это вызвало бы как затраты на модернизацию - вполне сопоставимые с оными у F-22A, так и значительный рост текущих расходов на содержание.

Bredonosec> эээ.. а не вы ли убеждали меня (в том числе), что 117 - это второе поколение, а первое - дрозд?

Конечно не я.

Bredonosec> мнение пилотов юсаф о логике данного действа я озвучил ранее.

Не надо домыслов. Это мнение вполне конкретной группы пилотов - пилотов которым никогда не быть командующими ВВС :D
Учитесь читать.  4.0.302.34.0.302.3

Nikita

аксакал

Бяка> В СССР отвергали не СТЕЛС. Дураков нема.

Э-э-э... Разве СССР успел что-то сказать народу en masse на тему stealth'ов ??? :D

Бяка> Отвергали идею нужности аппарата, все лётные данные которого принесены в жертву малозаметности.

А вроде сверху написали, что якобы дураков нема :D

Если девайс никто не видит - какая разница что у него за лётные данные ??? Лишь бы мог доковылять до цели, сбросить бомбу, и вернуться на базу. Для ударных задач больше ничего и не надо.
Учитесь читать.  4.0.302.34.0.302.3

Nikita

аксакал

SkyDron> Да вроде пока еще не все.

Все. JDAM'ы девайс умеет кидать с самого начала. Апгрейд железа всех машин по SDB + РЛС выполнен осенью 2009-го. Релизный софт для этого дела поставят в этом году.

SkyDron> И не сказать чтобы такие уж развитые. Если отбросить малозаметность ,

А не надо её отбрасывать. Фича работает только в комплекте.

SkyDron> Не однозначно более крутых.

В целом - однозначно. Одна только скорость уже резко повышает ценность.

SkyDron> У Ф-117 было приимущество в наличии достаточно продвинутой прицельной оптики и возможности пименять УАБ с ЛГСН.

Да, но в свете наличия JDAM/SDB и всяких сетевых систем передачи разведывательной информации масштаба ВС это уже не так важно. А SAR-режимы вообще дают новое качество, и тут баш на баш.
Учитесь читать.  4.0.302.34.0.302.3

Nikita

аксакал

Bredonosec> а вот об этом ничего не указывалось )) так что, не надо додумывать ))

Вам - определённо не надо. Программа наращивания ударных возможностей F-22A была принята именно с учётом скорого списания F-117A. Это факт.

Bredonosec> модернизацию на машины, которым осталось служить 3 года? не смешно ли?

См. мою подпись.

Nikita>> Конечно не я.
Bredonosec> а вот тут возникают некие сомнения :)

Сомневайтесь сколько угодно. Google Вам в помощь...

Bredonosec> (кстати, учитывая, что высказавший сие после списания с 117 отправлялся "пилотировать" стол в пентагоне, мысль ваша далеко не факт :) )

В "Пентагоне" столов много. Есть и, как там было у японцев, "большие с видом на море" :D
Учитесь читать.  4.0.302.34.0.302.3

Nikita

аксакал

Aluette> проблема в том,что не видят только радары. А видят все.Слышат тоже.

Ну вот и попробуйте повидеть/послышать ночью, особенно в облачную погоду :D

Aluette> Так что даже если бы радары не видели ни в какую, обнаружение просто вернулось бы к временам до середины второй мировой.

Подождите минутку, я за рыбкой и пивом схожу... :cool:

[...]

Теперь я готов заценить Вашу песнь о великих успехах ночных истребителей ВМВ без радаров :D

Aluette>радары то не видят в реальности лишь до определённого предела.А после этого предела стелс конструкция даже взлететь не в состоянии.

Ничего не понял :(
Учитесь читать.  4.0.302.34.0.302.3

Nikita

аксакал

SkyDron>> От куда у народа такая убежденность в "хреновости по всем параметрам" Ф-117 ?
Balancer> Ну, например, потому что за время эксплуатации было потеряно в небоевых условиях более 10% машин? (6 из 59).

Вы за столько лет так и не выучили, что аварийность измеряется не в процентах от численности парка, а в количестве происшествий на единицу времени налёта ? Однако Вы должны поставить себе штраф за тупизм, товарищ Balancer :D

Также интересно посмотреть на какие-нибудь другие самолёты имеющие профиль налёта аналогичный F-117A - то бишь сплошные ночные заезды на ПМВ безо всяких там РЛС следования рельефу - и на их аварийность соответственно.
Учитесь читать.  4.0.302.34.0.302.3

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru