CaRRibeaN: Все сообщения за 8 Апреля 2001 года

Не, ну то что государство занимается удушением НТВ отвратительно - это да. Но уровень осмысления ситуации НТВшниками (т.е. выпучив глаза поливать грязью Коха, Йордана (как сказал Шандыбин "еврея ЙордАна" )) показательна вот в таком диалоге

-"Ну они (государство) после нас будут давить свободу слова повсеместно.."
-"Ну есть ТВ-6, газеты, CNN со спутника наконец, все не задавишь"
- "А чем ТВ-6 хуже нас? Так же прикроют, если нравиться перестанут, газеты - будет как в Сов. Союзе"
-" Не ну сейчас 21 век - CNN через тарелки..."
-"Скажут что тарелки понакупали на народные кредиты и т.п. запретят их, а спутники в тихом океане затопят"....
Блин... Последняя фраза - произнесенная НТВшником показывает что им доверять даже пожалуй на 10% сейчас нельзя, хотя суть они высказывают верно.

не... Американские ГСО спутники не дадим утопить в океане!

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

>Вполне вероятно, что на марсианской орбите существует разреженное пылевое кольцо, которое и гробит АМС.

Не сказал бы, что большинство АМС к Марсу погибло на орбите...

>V kosmose, na AMS?
Хм.
>Esli AMS perestal otvechat', eto ili radio, ili komp, ili batareyka

у вас очень упрощенное представление об АМС. Вот в 60-х летали АМС с аналоговым управлением, никаких компов, все предельно стойкое, однако дохли пачками.

И вообще - из последних 3 погибших американских АМС и 2 русских только 1 (одна) штука погибла по вине софта (Фобос-1), еще с одной не ясно. Но в основном они гибнут из-за "механики", софт - ето единственное что поддается полной эмуляции перед аплоадом. Но а случа, когда к гибели приводили глюки железа (в смысле электронного) мне вообще не известны кроме 4 Марсов (где опять же суть - человеческий фактор) и неотработанных решений 60-х.


>A est' li u kosmicheskih apparatov kakoe bolee uyazvimoe mesto, chem elektronika?

Электроника в современных critical review рассматривается по степени риска на том же уровне, что и механика. Т.е. сказать что это самое слабое звено...

>Usloviya raboty, stoimost' oshibki, vozmojnosti remonta i t.p. sovershenno inye, terbovaniya k ustoychivosti i nadejnosti raboty NAMNOGO vyshe

У Межпланетного корабля по сравнению с Апполоном??? Вы что, издеваетесь? Если решили попенять на длинный срок - посмотрите на Мир или МКС... Там тоже софт не идеален, но катастроф и авари из-за него случается не больше чем из-за всех остальных составляющих.

И вообще вы слышали про mission critical soft? Там все подробненько изложенно.


>Napisat' programmu "dlya aeroporta" narod mojet, i potom budet oshibki v ney ispravlyat' do samogo ee konca, a vot sdelat' ee nastol'ko nadejnoy, chtoby rabotala poka dlya etogo est' hot' kakaya-to apparatnaya/energeticheskaya vozmojnost' - net, ili pochti net.

Вообще говоря так происходит практически со всеми сопоставимыми вещами! В смыле что не бывает безошибочного проектирования СРАЗУ. Только софт позволяет исправлять ошибки намного гибче.

CaRRibeaN>Ну а потом есть генетические алгоритмы.
A oni-to tu prichem? Eto sovsem iz drugoy opery.

Они позволяют отобрать наиболее безглючный софт/железо.

>Pojaluysta: esli nadejnost' sistemy dana kak N oshibok za vremya T, pri opredelennyh vneshnih usloviyah, eto znachit chto za eto vremya v srednem imenno stol'ko oshibok i sluchitsya. Tak, naprimer, daetsya chastota oshibok pod vozdeystviem radiacii (opredelennogo urovnya i tipa) dlya RadHard chipov. Rezervirovanie tut sil'no ne pomojet, t.k. rezerv budet tochno tak je glyuchit'. Pomojet tol'ko ot odinochnyh oshibok, tipa bit-flipa.
A esli eta shtuchka budet reaktorami upravlyat', dvigatelyami, Ili SJO?

А про ГСО спутники вы слышали? Вы знаете сколько там набито коммуникационой электроники? И ничего 15 лет пашут без ошибочно, и после этого вы меня уверяете, что это невозможно.

Почему-то считается, что если увеличить обьем аппаратуры (а не сложность на единицу) - то мы упирается в стенку. Что межпланетный корабль будет сложнее МКС? Или Мира? Ну вот Мир 15 лет прожил, неужель, даже в условиях радиации так же не сможет "прожить" МКК, года 3? Или вы говорите про какой-то "вваще барьер, который не позволит нам достич звезд?"

>Nu i na chto eta vinda goditsya? Ot nee do sih por vse razrabotchiki promyshlennyh sistem upravleniya otkreshivayutsya.

Да действительно, разработчикам прежде всего важна компактность, специализированность и т.п. Я же говорил, что в 70-х математически было доказанно, что программа больше 10 млн. строк не может работать В ПРИНЦИПЕ! Что вы можете на это ответить? И как быть с прогнозами в 90-х, что теперь не может работать прога в 100 млн строче в принципе? А?

>"Voobshe nikogda" - eto nepravil'noe utverjdenie, no "voobshe nikogda NADEJNO" - vpolne spravedlivo.

нет вы не понимаете, было доказанно, что исправляя имеющиеся ошибки программеры будут вносить столько новых, что софт не заработает. Да и слово надежно - вы про ВинНТ знаете? Вот у меня на работе ему нужна перезагрузка раз в 2 месяца, при этом на нем висит весьма критичный софт... Например препейд платформа.

>Polar lander toje doletel kak-by, i daje vrode krasivo sel na vse lapy...

В мультике чтоли? До сих пор есть много версий, почему он отказал - наприрен что были переохлаждены катализаторы гидразиновых двигателей и они не сработали (наиболее вероятная версия).

а то что сейчас проскочило в ньюсах что MPL обнаружен оказалась фальшивкой. Как говориться "работы по поиску ведуться"

>Fobosy toje daleko zaleteli pomnitsya..

А Вы знаете почему они сдохли? Похоже нет - в первый запихнули глючный софт (радуйтесь), не проверив (как это надо делать по инструкции) его на модели. Ну и софт выдал комманду на потерю ориентации.

Для второго тоже было выдвиното прилично версий, в том числе и радиоционное поражение бортовых компутеров.

Однако нельхя сравнивать советские АМС на электронной базе и технологиях конца 70-х и современные американские АМС. Сейчас на западе вполне научились бороться с ненадежностью софта и железа.

>Landera ved' nashli, i vo vpolne snosnom sostoyanii

Ну как я сказал - это утка.

No nikto ne govorit chto sovremennaya elektronika negodna dlya sovremennyh primeneniy. Rech' o tom, chto dlya budushih zadach' ona slishkom primitivno organizovana.

Хм, если для будующих задачь будут применять современную электронику... А пределов совершенству не видно. (метафора )

>Po suti vash' lyubimiy PC malo chem otlichaetsya ot kompov nachala ery

Я могу даже революционных вещей кучу насчитать, не говоря уже о эволюционных. Но вообще так можно скахзать о любой вещи - сравнить Боин-747 м "Флайр" Б. Райт, автомабиль К. Бенца и современный мерс... И т.п.

Pochemu tarakan vyjivaet posle dvuh udarov molotkom,

Давайте поспорим на ящик коньяка, что не выживет?

a komp sdohnet ot desyatka ionov v udachnoe mesto? Primitivno organizovan etot komp, vot pochemu.

Так таракан доже сдохнет от десятка ионов в удачное место. Да и вообще - таракан - гораздо более сложная штука, чем любое создание человека.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Итак, даю подробную информацию по АМС Mars Odyssey 2001

1) Общие характеристики
Полная масса 730 кг
Сухая масса 381 кг
Масса балласта 12.5 кг
Дельта-V 1661.8 м/с
Масса топлива: Гидразин АТ
При старте 225 кг 123 кг
По прилету 42 кг 1 кг
Операционное время жизни 4.6 лет
Единый главный двигатель тягой 700 Н, топливо АТ+НДМГ
4 Двигателя коррекций траектории (TCM) тягой по 22 Н, НДМГ
4 Двигателя контроля ориентации (RCM) тягой 0.9 Н, НДМГ

2) Стоимоcть
Полная, миссии - 305 млн $
Аппарата - 164 млн $
Пусковые услуги - 61 млн.
Наземные операции - 80 Млн

3) Профиль миссии
Предварительное изучение - с 1 апреля 1997
Препроектирование - с октября 1997
Проектирование и производство - с ноября 1998
Запуск - 7 апреля 2001

4) Ракета-Носитель
Boeing Delta II 7925 с РБ PAM-D

5) Полетный профиль
Запуск - 11 ч. 02 м 22 с 07.04.2001
Отлетная скорость - 11,5 км/с, гиперболическая - 3.3 км/с
Дата покидания сферы влияния Земли - 10.04
Дистанция Марс-Земля на момент старта - 0.8 А.Е.=125 млн. км
Время в круизе - 200 дней. Дата прибытия - 24.10.2001
Круизная дистанция - 460 млн. км.

Дистанция Марс-Земля на момент прибытия - 1. А.Е.
Скорость подлета - 5.9 км/с
Скорость захвати 3.5 км/с
ХС MOI (Mars Orbit Insertion) - 1300 м/с
Время прохождения сигнала на момент MOI - 8.5 минут

Аэроторможение
время - 76 дней
Кол-во орбит - 273
Высота перигея - 100 км

Научная миссия
Основной период картографирования 27 Январь 2002 - Июнь 2004, длительность - 917 дней.
Орбита - полярная, высотой 400 км, локальное время прохождения восходящего узна около 5.00 PM, орбита не солнечно-синхронная.

6) БРЭО

продолжение следует

[ 21-12-2002: Message edited by: CaRRibeaN ]

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

6) БРЭО
комплектуется из карт (ну типа как в компе )
следующего состава:
Master Input/Output (MIO) Cards
Payload and Attitude Control Interface (PACI) Cards
Uplink/Downlink (ULDL) Card
Processor Card
Input/Output (I/O) Card
Module I/F Card
Flash Memory Card
Я подумал что переводить бессмысленно
Масса бокса электроники - 10 кг
Время жизни (расчетное) 6 лет
Время жизни (операционное) - 4.6. лет
Потребляемая мощность от 28 до 49 ватт

Режимы работы проессора -
15 МГц в пусковых операциях
10 Мгц в круизном режиме
20 Мгц во время научной мисии
Вот такая вот полезная инфа

Некоторые карты дублированны
Карта процессора (RAD6000 - Это RadHard PowerPC) имеет
следущие хар-ки:
вес: 1 кг
Потребление энергии: 12.5 Ватт (max)
Скорость процессора: от 2.5 до 20 МГц
Память: 128 мб RAM
3 мб EEPROM

7) Энергетика
Масса оборудования 65 кг
Состав: СБ, АБ, Устройство контроля заряда, (CCU)
Устройство распределения и управления (PDDU), пиротехническое устройство раскрытия
Емкость баттарей 16 А*час
Вольтаж от 22 до 36 Вольт на входе в АБ

Солнечные баттареи:
Площадь 7.4 м² (7.0 рабочих)
Масса 14 кг
К.п.д. 19%
Материал GaAs/Ge
Толщина 7.5 мм (полная)
Время развертывания 7 минут
Мощность @1 А.Е.=1494 Вт.
Мощность на орбите Марса
В начале миссии: от 746 до 759 Вт
В конце миссии: от 508 до 519 Вт

Аккумуляторные баттареи
Тип NiH₂
Масса 14 кг
Колличество АБ - 1
Емкость - 16 А*ч
Вольтаж - 28 В

8) /Система наведения и стабилизации(GN&C)/
Точность - 2.6 мрад
Маневренность с открытой штангой GRS: 20 минут с использованием двигателей, 40 минут с использованием гиродинов.
Режимы работы: бездействие, инерциальное удержание, наведение на Солнце/Землю, поиск Солнца, Солнечный конус (т.е. прецессия вокруг направления на Солнце), режим отслеживания нардира, изменеия скорости/TCM, MOI.


Продолжение следует

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение