140466(ака Нумер): Все сообщения за 2 Июня 2009 года

bashmak> Охренеть десятки тысяч обученных офицеров, прошедших две войны, где год идет за 3 года академии

немцы так не считали и после войны сделали ставку именно на генштабистов. Можно считать, что она оправдалась.

>а учить некому. Просто охренеть.

Уровень подготовки офицерства, особенно военного времени был слаб. К тому же прошлась по нему и Гражданская. Кто-то уехал, кто-то погиб, кто-то бросил военное дело.

bashmak> ЗЫ. Цифирки в % - это конечно хорошо, но вас то в мирное время не % интересуют - вам не армию развертывать

И армию развёртывать тоже. Быть готвовым к развёртыванию. А потому нужны достаточно сильные кадры.

> а всего лишь обучать. Для этого надо 2-3 тысячи грамотных офицеров.

Всего. Найдите мне это столько действительно грамотных. В этом и была проблема, что потребности РККА хронически неудовлетворялись.

>В 1920, даже после массовых расстрелов, их было гораздо больше.

Офицеров вообще? да. А действительно хорошо подготовленных - нет.

•  36
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

bashmak> Несомненно. Просто количество офицеров с военным опытом и знаниями после любой большой войны настолько велико, что говорить о их малом количестве как-то странно.

Но тем не менее говорили. Тем более, что воевавших в 1914-1915 не так много. А остальные могли поведать в основном о сидении в окопах кроме тех, что участвовали в Брусиловском прорыве. А вал офицеров 1917 года вообще застал только митинги и драп.

> Сколько у нас было знающих офицеров после ВМВ - не только воинские учебные заведения, но и военные кафедры сельхозвузов забили специалистами

ВМВ была много более интенсивной. Это раз. Подготовка высших офицеров и офицеров военного времени была заметно сильнее. Наконец, после неё не было ни Гражданской ни эмиграции.

>, бо девать их было некуда. После ПМВ было тоже самое.

Нет. Даже Академию собирали с бору по сосенке.

•  2
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

bashmak> И чего, про сидение в окопах знать не надо?

>Для Брусиловского прорыва что специальных офицеров отбирали

Их было примерно 1/6 от армии.

> или таки обычные справились.

Да нет, в том и дело, что не справились.

> Тоесть знаний для осуществления операций у них было вполне достаточно.

В моей статье показано, что их знания современники считали слабыми. Недостаток образования очевиден.

>Кавказский театр - это тоже только сидение в окопах?

Кавказский театр - война против заведомо слабого врага.

> Десант 1917 мы какими силами собирались проводить - толпой ничего не знающих офицеров-дегенератов?

И как, провели?

bashmak> Ну и чего Гражданская/эмиграция. Эмиграция менее трети офицеров армии военного времени. Для мирного времени оставшихся 2/3 - чудовищный перебор.

В итоге в РККА осталась едва треть от численности офицеров на начало Граджанской. И такого выбора, как у немцев, к примеру, не было.

>bashmak> Потому что их было слишком много - трудно было выбрать.

То есть выбор был столь велик, что набирали почти кого попало?

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

bashmak> Так и чего?

То, что они фронтовой опыт не считали выше образования.

>Хотите делать упор на генштабистов - пожалуйста. У вас на 1920год более 500 генштабистов, из которых 400 закончило академию до 1913. Дофига. А помимо академии были и другие приличные военные заведения.

Это правда Вы называете "дофига"? Смешно.

bashmak> К слову, в академии Генштаба, ЕМНИП, в 1913 году преподавало что-то типа 50человек. Это для сравнения - сколько вам "умного "народу надо было

То есть в армии достаточно иметь 50 генштабистов? Это уже ни в какие ворота.

bashmak> Уехал/погиб лучше всего рассматривать с цифрами в руках.

Это будет потом, в следующей части.

>Тезис о поголовном идиотизме офицеров также не выдерживает никакой критики.

А его и не было.

>Кто-то бросил военное дело - это вообще перл, учитывая как советское государство обращалось с бывшими офицерами, а также как оно их увольняло.

Ну так вот краскомов уволили много больше, чем б.офицеров. Последние были на привилегированном положении. И меры по устройству запасников на гражданской службе тоже принимались.

> Естественно они бросят военное дело, если будут уволены.

Очень многие сами ушли.

bashmak> У вас на 20й год больше 300 тысяч офицеров. И прям никак не найти из них сильных кадров? 99 из 100 - идиоты?

У, какие сказки...

bashmak> Все что вам надо - найти доли процента нормальных офицеров для преподавания - все.

А вся остальная армия пусть разваливается?

bashmak> Сколько вам их надо?

Это не важно. Важно что по оценкам практически всех, кто занимал ответственные посты в 20-х таковых крайне не хватало.

bashmak> И как вы это собираетесь доказать? У вас сохранилось более половины офицеров генштаба

Меньше.

>- этого мало или они все поголовно дураки, а умные уехали/погибли? У вас сохранилось куча офицеров имеющих высшее образование - они тоже поголовно дураки?

Дураки/не дураки обсуждайте в детском саде.

>Какой смысл был в их расстрелах 1920

Шла Гражданская, если Вы не заметили. Предателей уничтожали, да.

>и увольнениях 1920/1924/1925...

Нужно было сократить РККА. Что тут не ясного?

> Вы посмотрите на статистику уволенных - вопросов о недостаточности не возникнет.

Я уже посмотрел.

•  32
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение