Defri: Все сообщения за 2 Июня 2010 года

Alex68> А Вы ничего не перепутали на счёт "вашей" территории?Что-то мне припоминается что эти земли Израиль оккупировал в результате войны 1967г и их никто за Израилем не признавал-соответственно и блокада является абсолютно незаконной.

Там все чуть сложнее, НЯЗ Израиль имеет право контролировать тер воды(Осло), но конечно, Газа не входит в состав Израиля. И собственно проблема в том, что Израиль догадался начать высадку не в тер водах, и даже по некоторым данным не в зоне объявленой блокады.
Тут можно увидеть положение судна на момент захвата:

Где-то тут Руссо выкладывал границы блокады, можете сверить. Если карта верна, то захват был вне зоны блокады.

Кстати если Израиль считает территории своими, то видимо выдал палестинцам паспорта? Насколько я знаю, не выдал. Тогда может быть не считает? Или считает, но паспорта не дает? Если так, то Ничего не напоминает?

•  40
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

TheFreeMan> А какие варианты ? Дождаться прохода в тер воды и топить ? Вони бы было еще больше.

Представитель противоположенной стороны, на Эхе сказал по смыслу так: тер воды, требование изменить курс, здравствуй израильский порт. Впрочем это все фантастика, по факту, нейтральные воды, 9 трупов.

•  22
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

alex_ii> Именно, что фантастика. Интересно, этот самый "представитель противоположной стороны" сам-то хоть верил, в то, что сказал или как всегда?

Я не вижу оснований верить не ей, не представителям Израиля, по крайней мере строить свое мнение на базе этих рассказов.

alex_ii> А трупы знаешь ли сами виноваты - нечего на безоружных практически людей с ножами и битами кидаться...

Если стреляли с вертолета, а большое количество раненых(34) наводит меня на эту мысль, то виновность каждого трупа индивидуально, для меня не очевидна. Кроме того, можно посмотреть на ситуацию с другой стороны, например как на легитимное сопротивление попытке захвата судна в нейтральных водах.

Тут надо оговорится, что я понимаю, что срыв блокады означает поток оружия в Газу и обстрел территории Израиля, и потому, вполне понимаю Израиль...
НО ИМХО Вале концептуально прав, и скорее надо думать о контроле тер вод, а не пресечений провокаций, за рамками закона. Если конечно Израиль планирует выживать и дальше.

•  20
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Jerard> Самый прикол в том что, судя по всему, там и правда были кресла и цемент...

Это уже интересно, где почитать?
upd Я вдруг понял, что у меня есть кресла и цемент... ой

•  2
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

alex_ii> Ну так кому-то все равно придется верить - видеосъемкам например, как солдат метелят. Или и это не документ уже?
я же про разговор сказал, видео вполне убеждает, и взмахи палок с борта катера смотрятся страшновато.

alex_ii> Так с вертолета стреляли потому, что досмотровая группа шла вооруженной пейнтбольными пистолетами... Не было у них огнестрельного. Что, надо было подождать, пока солдат убьют? Или что? А захват судна спускающимися в толпу по одному солдатами, без серьезного оружия - это фантастика. Надо быть ну очень предвзятым человеком, чтоб в это поверить...

Про вертолет пока для меня лишь теория, касаемо же оружия, спецы были с пейнтбольными пухами и огнестрельными(!) пистолетами, при этом, как я понимаю, два из них былго захвачено, и были ранены израильские солдаты. Думаю видно, что предпосылка не верна. Впрочем вопрос то не в этом, а в том, ПОЧЕМУ в нейтральных водах. Все остальное лишь следствие.

alex_ii> В смысле - контроль тер. вод? При пересечении границы зоны блокады - топить? Или что? Кстати - тут уже моряки раз десять в этой ветке и соседней в "Морском" сказали, что этот досмотр - законен. А вы все о незаконном чего-то...

Тер воды, это не территория блокады, это несколько меньше. Касаемо досмотра я так и не понял, а собственно на основании чего он законен? Наверное я тугодум. В морском было например предположение, что судно было в зоне блокады, как видно, это могло быть не так. А если это было не так, то я не понимаю, почему право солдат на досмотр, выше права экипажа на самооборону. Впрочем, я не юрист, и с удовольствием бы почитал развернутую трактовку инцидента НЕЗАВИСИМЫМ профессионалом.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Jerard> Найдите хоть одно упоминание про контрабанду и оружие:

Прошу прощения, я не писал про контрабанду и оружие, я хотел почитать рассказ про кресла и цемент

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение