israel: Все сообщения за 30 Марта 2008 года

Sergofan> В точку. Мне тоже кажется, что не все так прозрачно по поетрям ВВС Израиля как кажется.
Вы постите кучу постов, написав при этом, что вам некогда искать подтверждения вашей теории разгрома израильских ВВС. Надо ли понимать, что теперь вместо утверждений и цифр будет "мне кажется"?

•  2
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Бяка> Даю информацию к размышлению.
Я вам тоже дам информацию к размышлению: не в порядке спора, а в порядке модераториала.
Бяка> А вот динамика и типы потерь( распределение по видам и времени) - величина секретная. Это понятно, что такая информация секретна.
На сайте мы уже постили ссылку на сайт, где перечислены все погибшие и умершие (по любым причинам) израильские военнослужащие, с указанием инфы в т.ч. даты и обстоятельств гибели. Мне интересно, вы не читали этого или читали, а теперь сознательно пихаете дезу? От вашего ответа будет зависеть мое дальнейшее отношение к этому пункту.

Бяка> 1.После войны 1967г. в Израиле сели проектировать собственный танк. Причина была в том, что более половины танкистов были убиты и ранены в результате той войны. Такие потери возможны только в двух случаях. Или более половины всех танков были поражены (пусть большую часть их танков потом восстановили - это не важно) или танкистов поразили вне их танков.
Попрошу раскрыть эту тему - с сылкой.
Бяка> 2.Через несколько дней после начала войны 1973г. ВВС Израиля прекратили атаки наземных войск противника, прикрытых армейской ПВО. Обьяснить это можно только неприемлемыми потерями при таких действиях и отсутствием необходимого эффекта. Если бы потери, при таких действиях, не слишком отличались от обычных потерь, то такие действия бы продолжались.
Разумеется, чем больше ПВО - тем больше риск потерь. Если цель остановлена и больше не угрожает гос-ву, то разумнее атаковать не её, а то, что выгоднее как по ущербу противнику так и по отсутствию ущерба себе. Но меня интересует ссылка на то, что Израиль прекратил атаки наземных войск из-за неприемлемого ущерба, желательно вкупе с обьяснениями, когда же Израиль уничтожал арабские ЗРК. Только на сирийском фронте было уничтожено и выведено из строя 13 дивизионов ЗРК (1 «Волга», 2 «Двина», 5 «Печора», 5 «Куб»), Да и на египетском фронте даже Саид насчитал 11 уничтоженых сухопутчиками и 44 - израильской авиацией!
Так что ваше раскрытие столь интересных заявлений стало просто необходимым!

•  9
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Читатель1> Есть такое но и части не совсем простые хоть и не спецназ.
Часть проектируется под способ и цели применения. Если ваши контрактники планируется применять как пехоту/мотопехоту, то из этого и надо исходить. У СпН другая специфика применения.

Читатель1> Ну,американцы используют и AAVP-7,тем более что БТР будет иметь очень хорошую защиту как от мин так и от рпг,
AAVP-7 - это амфибия, ей нужен большой водоизмещающий корпус. Машина создана для маринс, для морских высадок. В наземном бою она не может тягаться с БТР.
Кроме того, хорошую защиту от мин и РПГ в 27 тонн впихнуть не так просто. Тем более, что на поле боя и ломики летают. А вы рискуете одним попаданием получить 15 гробов, причём подготовленных солдат-контрактников.

Читатель1> Есть надежда на более легкий патрон.
Я в той теме даже писать не стал. Во-1 Не верю я надеждам, пусть вначале дадут, а там посмотрим. Во-2 пока не прорисовывается веса, как у 5.56. И это при том, что пулеметчику Миними и Негева тоже помощь требуется. Кроме того, я писал вообще о тяжеловооруженных, у вас в списке и пулемет 12.7, и АГСы и минометы - кроме обычных пулеметов.

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

MIKLE> цитируй уж до конца тогда
Ты себя некрасиво ведёшь. До конца можно цитировать одно произведение. Ты же даёшь ссылку на совсем другую статью. Это называется: "а вот есть и такой материал". А не такие вот некрасивые намеки на недоцитирование.

MIKLE> Доработанный ЗРК по сравнению с серийным обладал возможностями поражения на практически нулевой высоте зависающих (и летящих со скоростями до 80 м/с) вертолетов на дальностях от 2 до 6,5 км при курсовом параметре до 6 км.
MIKLE> Находящиеся на земле вертолеты типа "Хью-Кобра" поражались с вероятностью 0,07-0,12, летящие на высоте 10 м - 0,12-0,55, зависающие на высоте 10 м - 0,12-0,38.

Тебя не смущают весьма низкие проценты вероятности и неполность ТТХ? А есть то вот такая инфа (из совсем другого источника):

---

ТТХ Осы-АКМ

1. ЗП, км
- по дальности: 1,5-10
-по высоте: 0,25-5
-по парметру: до6
2.Вероятность поражения цели одной ЗУР: 0,5-0,85
3.Максимальная скорость поражаемых целей, м/с : 500
4.Время реакции, с: 27-39
5.Скорость полёта ЗУР, м/с: 500
6.Масса ЗУР, кг : 128
7.Масса БЧ, кг : 15
8.Время развёртывания (свёртывания), мин: 3-5
9.Число ЗУР на боев. машине: 6
10.Год принятия на вооружение 1980.

---

Ещё не понял? Вертушка зависает на 20-30 сек, а время реакции - 27-39. То есть есть время среагировать только если вертушка зависла на максимум, и только перед носом. Более того, "почти нулевая" высота на самом деле совсем не такая простая. На высотах до 10 м цель не поражаема. А на высотах 10-25м ракету надо наводить ручками, через телевизионный оптический визир. Скорее всего не успеешь, да и видимость над полем боя на таких высотах аховая.

•  15
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Bums> ИМХО это от постоянного курения, потому и вояки такие, только когда отпускает...
Хуже - они в Бекаа в основном герыч делают.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Бяка> Это я не читал. Но я не думаю, что в Израиле опубликуют информацию, позволяющую противнику определить истинную эффективность его действий. Речь идёт только о специфике в подаче информации, которая не важна для родственников, но важна для противика. Информация правдива, но не полная.
Сейчас сливают и в риал тайм: во 2 Ливанскую об этом анекдоты ходили... А кое-кто из солдат и морду журналюгам пытался начистить. Инфа же на этом сайте появляется не в риал-тайм: к тому времени врагу это уже не поможет. Вы всё же поищите темку (про 82-й год, там несколько израильтян переводили странички каждого погибшего/умершего в подходящее к войне время). Что мы, зря старались?

Бяка> Здесь я должен взять тайм-аут. Я просто не помню где я читало потерях танкистов в войне 67г.
Сегодня произошло некоторое изменение: приняли решение через неделю начать раскопку подземелья Тамплиеров. Начальником раскопки назначили меня. Так что вы с Сергофаном не тяните: во время раскопки мне будет не до чтения форума, и хотелось бы закрыть вопрос до следующего воскресенья.

Бяка> Во первых ,я написал, что ВВС Израиля прекратили не атаки войск, а атаки войск прикрытых ПВО. Это уже совсем другое.
Вообще-вообще? И, как вы считаете, если уничтожают саму ПВО с воздуха - то может она не такая и вундервафля?

•  7
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение