-
israel: Все сообщения за 4 Мая 2008 года
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | 2 | 3 | 4 | |||
| 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 |
| 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 |
| 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 |
| 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 |
У меня друг работает в Израэл Айркрафт Индастриз - как раз в эти выходные пьянствовали, так он плакался: привык в частной компании работать. А здесь пол-дня балду пинает, скучно. 
Я уж не говорю про жену - ту из IBM уволили за желание работать. Слонялась она без дела, надоело, пошла просить у начальника побольше работы. Тот её и уволил - что б не возбухала.
Я уж не говорю про жену - ту из IBM уволили за желание работать. Слонялась она без дела, надоело, пошла просить у начальника побольше работы. Тот её и уволил - что б не возбухала.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
инфо
инструменты
Современное состояние российского ВПК и планы оборонных компаний. #04.05.2008 14:32 @Karev1#04.05.2008 09:40 
Karev1> Если ее не стали применять в брониках, то, вероятно, ее эксплуатационные характеристики оказались ниже стальных.
Вы просто не в курсе: её в брониках применяли, был такой Ж-85К. Но потом решили, что солдатики в металлистов поиграют, хрен с ними, зато дешевше. Керамику и сегодня в РФ делают - но не для простых солдатиков.
Вы просто не в курсе: её в брониках применяли, был такой Ж-85К. Но потом решили, что солдатики в металлистов поиграют, хрен с ними, зато дешевше. Керамику и сегодня в РФ делают - но не для простых солдатиков.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
Почему сейчас не делают двухярусные ангары на авианосцах и о конфигурациях авианосцев вообще #04.05.2008 14:40
Хирю никогда 84 не нес.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
Потому что в дешевых брониках бегают? Паш, отдохни. Есть у меня рацуха: форму солдатам не выдавать, а на сэкономленное патронов купить. Всё лучше стальных гробов.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
Современное состояние российского ВПК и планы оборонных компаний. #04.05.2008 14:55 @Полл#04.05.2008 14:50
Полл> Все уже на этой теме, кроме тебя, пришли к выводу, что для легких броников (до класса 3А по стандартам янки) сталь примерно равнозначна керамики.
Кто эти все? Те, кто тебе ссылку на ВИФ кидают? Где написано, что твоя т.з. в попе? Или Майкл, у которого позиция заранее была "российское значит отличное"? Ты ври, да не завирайся.
Полл> с вашим правительством, которое само не знает, чего оно хочет: страну сохранить, или "облико морале" свое в глазах "Прогрессивной мировой общественности".
Вот это весь твой ответ и есть. Тьфу. А ведь вначале ещё хоть спорить пытался по теме - а теперь до этого опустился.
Кто эти все? Те, кто тебе ссылку на ВИФ кидают? Где написано, что твоя т.з. в попе? Или Майкл, у которого позиция заранее была "российское значит отличное"? Ты ври, да не завирайся.
Полл> с вашим правительством, которое само не знает, чего оно хочет: страну сохранить, или "облико морале" свое в глазах "Прогрессивной мировой общественности".
Вот это весь твой ответ и есть. Тьфу. А ведь вначале ещё хоть спорить пытался по теме - а теперь до этого опустился.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
Современное состояние российского ВПК и планы оборонных компаний. #04.05.2008 16:51 @Полл#04.05.2008 15:12
Полл> Все это Майкл, Агги, остальные.
Майкл с самого начала писал "советское - значит лучшее". Это все равно, что Серега напишет, что убедил Милитариста в лучшести США. А вот насчет Агги ты врешь. Нагло и в глаза врешь.
Полл> На ВиФ написано то, что написано.
Противоположное тому бреду, что ты нес. Но написанное там тебе не указ. А человек, указывающий тебе на ВИФ, вдруг становится твоим сторонником, разделяющим радости железа. Вообще то, он сказал тебе ровно противоположное.
Полл> Я приводил конкретные условия, в которых стальные бронепластины по эксплутационным характеристикам оказались лучше керамических.
Ты НИЧЕГО не привел.
Ты ОБЛАЖАЛСЯ с весом.
Ты ОБЛАЖАЛСЯ с тем, в чем ходят американцы.
То есть по обоим вопросам, которые ты пытался оспаривать.
После этого культурный человек бы извинился. Но продув оба вопроса в чистую ты теперь рассказываешь о полной победе. Плюнь в глаза - божья роса.
Про отжиги типа "солдату пофиг, сколько таскать" - я вообще молчу.
Полл> А твой ответ - морально чище и выше?
Мой - по теме. И то, что твоя власть экономит на солдатах - это факт. Причем факт - по теме. А твой ответ переплюнул "а у вас негров линчуют". Израильское пр-во никакого отношения к закупкам броников для РА не имеет. И его упоминание - чистый перевод стрелок с темы на абсолютно отвлеченные понятия.
Полл> И того - по второму пункту назвал дураком меня и бойцов оперативного отряда ФСБ. По первому пункту - наше правительство.
Я назвал дураком того, кто любую какшку обзывает "не имеющими аналогов". Если ты таков - то мне тебя жалко, но ничего не поделать. Тут ты сам решаешь. Но вот бойцов ФСБ с собой не тащи - они тут не отписывались, что железки рулез. А насчет пр-ва я написал, что оно покупает для солдат что подешевле, хоть и хуже. И это факт. Более того, ты сам это признал тем, что железка по твоему не сильно тяжелее, зато дешевше. Так что не начинай поцриотические игры. Спор с тобой, а не ФСБ и пр-вом РФ. Сам и отвечай, а не начинай "отечество в опасности".
Полл> Все, разговор по теме закончился. Всем - всего хорошего, на выпады Саши в этой теме больше обещаю не отвечать.
Одна мелочь: я с тобой спорить прекратил. Я написал пост Кареву про Ж-85К. Не тебе, и про броник, существование которого общеизвестно. Ты полез в чужой разговор, причем с откровенно тупым постом "Ну да. Зато "солдатики" имеют подготовку, транспорт, связь и огневую поддержку." - лучше б сразу написал " А в Киеве дядька" - это было б больше к месту. Знаешь, можешь отвечать на мои посты, но при этом, сделай одолжение:
1. Не влазь, когда разговор не с тобой.
2. И если уж влез, то пиши по существу, а не херню, что ты написал. Я очень рад, что "солдатики" имеют подготовку, транспорт, связь и огневую поддержку - но это с брониками никак не связано, а только с агитпропом. Вот туда и пости.
Договорились?
А пока ты используешь во зло нашу дружбу, размещая постинги явно провокационного содержания в полной уверенности, что я тебя не оштрафую. Не хорошо Паша. Пиши в килограммах и уровнях защиты. А не это.
Майкл с самого начала писал "советское - значит лучшее". Это все равно, что Серега напишет, что убедил Милитариста в лучшести США. А вот насчет Агги ты врешь. Нагло и в глаза врешь.
Полл> На ВиФ написано то, что написано.
Противоположное тому бреду, что ты нес. Но написанное там тебе не указ. А человек, указывающий тебе на ВИФ, вдруг становится твоим сторонником, разделяющим радости железа. Вообще то, он сказал тебе ровно противоположное.
Полл> Я приводил конкретные условия, в которых стальные бронепластины по эксплутационным характеристикам оказались лучше керамических.
Ты НИЧЕГО не привел.
Ты ОБЛАЖАЛСЯ с весом.
Ты ОБЛАЖАЛСЯ с тем, в чем ходят американцы.
То есть по обоим вопросам, которые ты пытался оспаривать.
После этого культурный человек бы извинился. Но продув оба вопроса в чистую ты теперь рассказываешь о полной победе. Плюнь в глаза - божья роса.
Про отжиги типа "солдату пофиг, сколько таскать" - я вообще молчу.
Полл> А твой ответ - морально чище и выше?
Мой - по теме. И то, что твоя власть экономит на солдатах - это факт. Причем факт - по теме. А твой ответ переплюнул "а у вас негров линчуют". Израильское пр-во никакого отношения к закупкам броников для РА не имеет. И его упоминание - чистый перевод стрелок с темы на абсолютно отвлеченные понятия.
Полл> И того - по второму пункту назвал дураком меня и бойцов оперативного отряда ФСБ. По первому пункту - наше правительство.
Я назвал дураком того, кто любую какшку обзывает "не имеющими аналогов". Если ты таков - то мне тебя жалко, но ничего не поделать. Тут ты сам решаешь. Но вот бойцов ФСБ с собой не тащи - они тут не отписывались, что железки рулез. А насчет пр-ва я написал, что оно покупает для солдат что подешевле, хоть и хуже. И это факт. Более того, ты сам это признал тем, что железка по твоему не сильно тяжелее, зато дешевше. Так что не начинай поцриотические игры. Спор с тобой, а не ФСБ и пр-вом РФ. Сам и отвечай, а не начинай "отечество в опасности".
Полл> Все, разговор по теме закончился. Всем - всего хорошего, на выпады Саши в этой теме больше обещаю не отвечать.
Одна мелочь: я с тобой спорить прекратил. Я написал пост Кареву про Ж-85К. Не тебе, и про броник, существование которого общеизвестно. Ты полез в чужой разговор, причем с откровенно тупым постом "Ну да. Зато "солдатики" имеют подготовку, транспорт, связь и огневую поддержку." - лучше б сразу написал " А в Киеве дядька" - это было б больше к месту. Знаешь, можешь отвечать на мои посты, но при этом, сделай одолжение:
1. Не влазь, когда разговор не с тобой.
2. И если уж влез, то пиши по существу, а не херню, что ты написал. Я очень рад, что "солдатики" имеют подготовку, транспорт, связь и огневую поддержку - но это с брониками никак не связано, а только с агитпропом. Вот туда и пости.
Договорились?
А пока ты используешь во зло нашу дружбу, размещая постинги явно провокационного содержания в полной уверенности, что я тебя не оштрафую. Не хорошо Паша. Пиши в килограммах и уровнях защиты. А не это.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
Современное состояние российского ВПК и планы оборонных компаний. #04.05.2008 16:55 @MIKLE#04.05.2008 16:44
MIKLE> нефиг врать.
Вот и я тебе говорю - не ври. Ни одной технической детали во всех постах темы, одно "наши броники рулез".
Вот и я тебе говорю - не ври. Ни одной технической детали во всех постах темы, одно "наши броники рулез".
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
Современное состояние российского ВПК и планы оборонных компаний. #04.05.2008 17:10 @MIKLE#04.05.2008 17:04
MIKLE> цитату в студию
Цитату, где ты написал хоть один факт по теме предоставить невозможно - за полным отсутствием таковых. Одно только сотрясение воздуха без единого факта.
Цитату, где ты написал хоть один факт по теме предоставить невозможно - за полным отсутствием таковых. Одно только сотрясение воздуха без единого факта.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
Современное состояние российского ВПК и планы оборонных компаний. #04.05.2008 18:24 @VooDoo#04.05.2008 17:35
VooDoo> Странно, что никто не кинул эту ссылку.
VooDoo> Unbelievable Body Armor Test (Shot 63 times with an M16) - YouTube
VooDoo> Десятки попаданий из М16 по одной пластине.
Я никогда не видел этого видео. Снимаю шляпу перед американцами - чудовищно непробиваемая керамика. Мда, вот это будущее. Наши были хуже.
VooDoo> Unbelievable Body Armor Test (Shot 63 times with an M16) - YouTube
VooDoo> Десятки попаданий из М16 по одной пластине.
Я никогда не видел этого видео. Снимаю шляпу перед американцами - чудовищно непробиваемая керамика. Мда, вот это будущее. Наши были хуже.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
Современное состояние российского ВПК и планы оборонных компаний. #04.05.2008 18:43 @VooDoo#04.05.2008 18:29
VooDoo> Строго говоря, я не знаю, что это. Производитель пишет non-ceramic, но из описания совершенно неясно, что это конкретно за материал. Само указание non-ceramic скорее относится к функционалу, т.е. им можно забивать гвозди, мыть и т.д. Начинка - секрет фирмы.
Я тоже не знаю, что за материал конкретно. Наша керамика черная, а эта - белая. И, похоже, внутри какие то волокна типа кевлара. Но любой не металлический материал называется керамикой, хотя состав там очень разный, и отличается от страны к стране и от производителя к производителю.
Короче, из чего бы эту пластинку амы не сварганили - я впечатлен. Ещё бы и вес её узнать... Судя по тому, как её держат, вряд ли больше 5 килло.
Я тоже не знаю, что за материал конкретно. Наша керамика черная, а эта - белая. И, похоже, внутри какие то волокна типа кевлара. Но любой не металлический материал называется керамикой, хотя состав там очень разный, и отличается от страны к стране и от производителя к производителю.
Короче, из чего бы эту пластинку амы не сварганили - я впечатлен. Ещё бы и вес её узнать... Судя по тому, как её держат, вряд ли больше 5 килло.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
Почему сейчас не делают двухярусные ангары на авианосцах и о конфигурациях авианосцев вообще #04.05.2008 20:10
Не, нормальная группа по 18 Зеро, Кейт и Вейл - итого 54. Плюс до 3 разобранных каждого типа. При Мидуэй нес ещё 3 разобранных Зеро для высадки на остров.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
adv1971> А 4 варианта у меня
Ну, давайте все же исходить из того, что датчане лучше знают.
Так что поверим им, что 6.
adv1971> Правда при его размерениях, я не думаю, что он превосходит тот же "Светляк" по этому параметру.
Вообще то, зависит от электроники. Но тема это взрывоопасная и при этом ещё и закрытая. Так что обойдемся без сравнений.
adv1971> Датчане, кстати, их выводят в резерв. Если не ошибаюсь, из-за больших эксплуатационных расходов обусловленных этой "блочной" схемой.
Они всю свою армию в резерв скоро выведут.
Ну, давайте все же исходить из того, что датчане лучше знают.
Так что поверим им, что 6.adv1971> Правда при его размерениях, я не думаю, что он превосходит тот же "Светляк" по этому параметру.
Вообще то, зависит от электроники. Но тема это взрывоопасная и при этом ещё и закрытая. Так что обойдемся без сравнений.
adv1971> Датчане, кстати, их выводят в резерв. Если не ошибаюсь, из-за больших эксплуатационных расходов обусловленных этой "блочной" схемой.
Они всю свою армию в резерв скоро выведут.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
артём> Совершенно верно. Без ущерба для других возможностей, вертолёт не разместить.
Вот, и этот ущерб легко считается в случае с Алией - потому что есть Нирит, построенный тогда же, в том же корпусе и тем же производителем.
артём> Вы можете привести в пример десантные катера, на которые в сажали вертушки, это ни чего не доказывает.
Не в кассу - речь шла о катере с ангаром и постоянным базированием вертолета. Алия поставленным условиям полностью соответствует. И вертушки на ней отслужили четверть века, и уже несколько лет продолжают служить в мексиканском флоте. Если бы это было неудачное решение, то корабль бы столько не служил. Или просто был бы перестроен в Нирит - это достаточно просто.
артём> Вы не привели ни одного аргумента указывающего на ошибочность "моей теории".
То есть как? Класс кораблей, противоречащий вашей теории и отслуживший и отвоевавший четверть века - не док-во? А что тогда док-во?
артём> Лично вам, я что ни будь нагрубил? Тогда причем тут "переход на личности" с моей стороны?
Не надо про гордость, затмевающую обьективность. Это, как минимум, невежливо. Давайте говорить о кораблях, а не о национальностях.
артём> У всех ваших катеров "французкие корни".
Нет. Дабур и Двора имеют амерниканские гены. Шальдаг - собственная разработка. Есть даже ЮАРовское наследие.
артём> Да же на более крупном Саар 5 не всё влезает, о чем тут говорить?
Что значит не влезает? 1000-тонный корвет по вооружению превосходит многие ЭМ. Ну да, Берк побольше имеет - ну так он "немножко" больше. А все не влезает никогда - даже в проекте Ямато дыры оказались.
артём> Вы не видите отличительной особенности ваших катеров, на фоне "мирового кораблестроения"?
Ну, если мы говорим о СААР - 4.5 - то он основан на той базе, на которой основано самое распостраненное послевоенное сословие катеров. И его родственники плавали и плавают под разными флагами. Да, при общей базе у нас несколько больший упор на вооружение, в основном - за счет использования Габриэль. Ну так что в этом криминального? Кашу маслом не испортишь, а корабль - вооружением.
Честно говоря не очень понял, на что вы тут намекаете.
Вот, и этот ущерб легко считается в случае с Алией - потому что есть Нирит, построенный тогда же, в том же корпусе и тем же производителем.
артём> Вы можете привести в пример десантные катера, на которые в сажали вертушки, это ни чего не доказывает.
Не в кассу - речь шла о катере с ангаром и постоянным базированием вертолета. Алия поставленным условиям полностью соответствует. И вертушки на ней отслужили четверть века, и уже несколько лет продолжают служить в мексиканском флоте. Если бы это было неудачное решение, то корабль бы столько не служил. Или просто был бы перестроен в Нирит - это достаточно просто.
артём> Вы не привели ни одного аргумента указывающего на ошибочность "моей теории".
То есть как? Класс кораблей, противоречащий вашей теории и отслуживший и отвоевавший четверть века - не док-во? А что тогда док-во?
артём> Лично вам, я что ни будь нагрубил? Тогда причем тут "переход на личности" с моей стороны?
Не надо про гордость, затмевающую обьективность. Это, как минимум, невежливо. Давайте говорить о кораблях, а не о национальностях.
артём> У всех ваших катеров "французкие корни".
Нет. Дабур и Двора имеют амерниканские гены. Шальдаг - собственная разработка. Есть даже ЮАРовское наследие.
артём> Да же на более крупном Саар 5 не всё влезает, о чем тут говорить?
Что значит не влезает? 1000-тонный корвет по вооружению превосходит многие ЭМ. Ну да, Берк побольше имеет - ну так он "немножко" больше. А все не влезает никогда - даже в проекте Ямато дыры оказались.
артём> Вы не видите отличительной особенности ваших катеров, на фоне "мирового кораблестроения"?
Ну, если мы говорим о СААР - 4.5 - то он основан на той базе, на которой основано самое распостраненное послевоенное сословие катеров. И его родственники плавали и плавают под разными флагами. Да, при общей базе у нас несколько больший упор на вооружение, в основном - за счет использования Габриэль. Ну так что в этом криминального? Кашу маслом не испортишь, а корабль - вооружением.
Честно говоря не очень понял, на что вы тут намекаете.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
adv1971> Александр, я таки повторю свой вопрос.
Давайте разберемся
adv1971> То что 4,5 долго служил, впрямую не является показателем эффективности бортового вертолета.
Это является док-вом того, что проект удачен.
adv1971> Были ли случаи в которых без своего корабельного вертолета никак?
Вопрос странный. Это вопрос о нужности бортовых вертолетов вообще, никак не связанный непосредственно с носителем. Не понимаю, зачем его вообще задавать.
А так...
Учитывая, что СААРы зачастую действуют вдали от своих берегов, ответ очевиден. Вам ОАС правильно указал на цитату из моей ссылки. Более того, давайте вспомним, где проходили наиболее известные морские бои нашего флота? Напомню, это районы ВМБ Сирии и Египта. Весьма удаленные от Израиля. Соответственно, если мы не имеем там поддержки бортовых вертолетов, то мы не имеем их поддержки вообще - с суши не долетят. И это не вспоминая на выявившуюся ещё во ВМВ необходимость флотской авиации даже в районе досягаемости базовой.
Давайте разберемся
adv1971> То что 4,5 долго служил, впрямую не является показателем эффективности бортового вертолета.
Это является док-вом того, что проект удачен.
adv1971> Были ли случаи в которых без своего корабельного вертолета никак?
Вопрос странный. Это вопрос о нужности бортовых вертолетов вообще, никак не связанный непосредственно с носителем. Не понимаю, зачем его вообще задавать.
А так...
Учитывая, что СААРы зачастую действуют вдали от своих берегов, ответ очевиден. Вам ОАС правильно указал на цитату из моей ссылки. Более того, давайте вспомним, где проходили наиболее известные морские бои нашего флота? Напомню, это районы ВМБ Сирии и Египта. Весьма удаленные от Израиля. Соответственно, если мы не имеем там поддержки бортовых вертолетов, то мы не имеем их поддержки вообще - с суши не долетят. И это не вспоминая на выявившуюся ещё во ВМВ необходимость флотской авиации даже в районе досягаемости базовой.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
VooDoo, спасибо за ссылки, надо будет их посмотреть. Сейчас со временем напряг, но посмотрю - интересно.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
Wyvern-2> -БПЛА пока хороши против ХАМАСа и иже, уже против абхазов они безпонтовые
БПЛА хороши и против сирийцев. Что же касается абхазов - они и шар братьев Монголфье не собьют.
БПЛА хороши и против сирийцев. Что же касается абхазов - они и шар братьев Монголфье не собьют.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
Copyright © Balancer 1997..2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
