Алдан-3: Все сообщения за 16 Июля 2008 года

Полл> Для того, чтобы доставить "гипотетическую противо-Земную БЧ" такая сложная и нежная машинка как "подкидыш" не нужна. Верно?

А может цель БЧ - не собственно Земля. А всё человечество. Как биологический вид. И Саркофаг - этакий "автобус" с 13ю боеголовками

Или задача настолько важна, что потребовалось 13и кратное резервирование.

Полл> Советую смотреть не на Надежду (был там "инкубатор" или нет - неизвестно) - а на Тагорян, у которых "инкубатор" точно был, их действия с ним известны, их дальнейшая история - тоже.

Справедливости ради - их дальнейшая история известна лишь на небольшой отрезок времени.

Если я правильно помню "окончательного решения тагорянского вопроса" Странники против строптивцев так и не провели, ограничились вразумляющей пассиризацией

Сергей-4030> идеология подчинения устремлениям государства

Вот только не государства, а всего человечества. Это если мы о "Жуке" говорим.
Нету там государств, атавизм этот давно уничтожен.

Вместе со звериным эгоизмом

Сергей-4030> Пример и идея книги

...свой для каждого её читателя...

Для кого-то главный пример и идея книги - что земляне, вовсю прогрессирующие в Ираке на Саракше сами активно сопротивляются прогрессорству против землян со стороны Странников. Характерное такое двоемыслие, очень знакомое по новостным программам

Для кого-то - что излишнее человеколюбие здесь и сейчас легко и просто оборачивается страданиями в будущем.

Сергей-4030> даже в самом высокоразвитом обществе, даже с исключительно высокоморальными исполнителями, спецслужбы иногда ошибаются и калечат невинным людям судьбы.

Артефакт Странников - не человек.

Жизнь Майи Тойвовны Глумовой покалечили (а жизнь Тристана весьма вероятно забрали) излишне либеральные и добренькие граждане, приравнявшие артефакты к человекам.

Больше того - именно эти граждане уничтожили двух "якобы человеков" путём разрушения детонаторов, довели до самоубийства ещё одного (Томаса Нильсона) и наконец сам Абалкин умер именно из-за излишнего либерализма окружающих - если бы его сразу после "нервного спазма" посадили в закрытую камеру с мягкими стенками, под наблюдение добренького доктора, он бы ещё жил и жил.... не говоря о том, что уничтожение исходных артефактов вообще бы закрыло весь вопрос на корню...

Сергей-4030>>> Борис Натанович говорит, что не было убийства
Алдан-3>> Жаль, мнения его брата по этому вопросу уже не узнать, да.
Сергей-4030> В смысле - вы думаете, что Борис Натанович врет? Или что Аркадий Натанович писал отдельную повесть?

В смысле - жаль, мнения его брата по этому вопросу уже не узнать, да.

Да и по большому счёту мнения самого Бориса Натановича на момент написания - тоже.

carlos> ИМХО к детонатору он рвался оттого что упрямый был как миллион ослов и два миллиона баранов. Просто узнал про детонаторы, узнал, что его к ним не подпускают и решил: "Ах так? Ну так я все равно доберусь!"

А возможную катастрофу для всего человечества от последствий своих действий просто игнорировал ?

Ну тогда Экселенцу можно лишний раз поаплодировать стоя.

Сергей-4030> Нет. По крайней мере, по мнению авторов книги "подкидыши" были просто обычными людьми,

Обычные люди не находятся в виде оплодотворённых яйцеклеток на только что открытых планетах, и обычные люди не гибнут после уничтожения "детонатора".

Ну, конечно, если не считать обычным человеком Кощея Бессмертного... в зайце утка, в утке яйцо, а в яйце - детонатор !

Сергей-4030> С какой целью приезжие белые люди снуют вокруг деревни

...дарят мягкие одеяла... в количестве 13 штук

Сергей-4030> "внутри" они обычные люди, не несущие никаких бед ни Земле в общем ни кому бы то ни было отдельно.

Вот только в самой книге этого НЕТ. Ни насчёт "обычности" (напротив, она прямо опровергается), ни насчёт "не несущих бед".

Зато в самой книге видно что Абалкин УЖЕ принёс беды как минимум Майе Тойвовне.

А подведи Экселенца его опыт и подготовка, дорвись артефакт Странников до детонатора - кто даст гарантию, что Земля не станет Надеждой-2 ?

Да и мнения автороВ вы - не знаете. В лучшем случае вы знаете что по этому поводу думает СЕЙЧАС один Борис Натанович.

•  9
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Сергей-4030>>> Пример и идея книги
Алдан-3>> ...свой для каждого её читателя...
Сергей-4030> Кто ж вам спорит.

Запишем - с моим тезисом о том что пример и идея книги разные для каждого её читателя вы согласились.

Сергей-4030> Вы и в "Колобке" увидите борьбу с американским империализмом.

А вы увидите в "Колобке" наглядную иллюстрацию к неизбежному торжеству либерализма над разумом. Дальше что ? Так и будем друг в друга какашками кидаться или к теме вернёмся ?

Сергей-4030> Но мнение автора в данном случае другое.

То мнение которое один из авторов высказывает сейчас в самом произведении ничем не подкрепляется.
А местами (насчёт "обычного человека") - прямо опровергается.

Алдан-3>> Артефакт Странников - не человек.
Сергей-4030> Во-во. Именно об этом и книга.

А почему не о том, что случается когда артефакт принимают за человека ?

Будь артефакты уничтожены/изолированы - истории вообще не было бы.

И Майа Тоевна прожила долгую и счастливую жизнь, и Тристан был бы жив... И Экселенцу, в возрасте 103 года, не пришлось бы стрелять в Абалкина.

Сергей-4030> Откуда известно, что вы - не артефакт Странников?

А что, я родом из запечатанного саркофага явно нечеловеческого происхождения ? И укомплектован детонатором ?

Насколько мне известно - это не так.

Впрочем, если мне известно не всё и я действительно внеземного происхождения, то сотрудник спецслужб пристреливший меня при попытке взять (даже по незнанию, не то что сознательно и едва не с боем) детонатор - абсолютно прав.

Сергей-4030> Надо бы вас малость по почкам, да зубы лишние выбить, да на лесоповал лет на двадцать.

Кто бил Абалкина по почкам ? Кто выбивал Абалкину зубы ? Кто отправил Абалкина на лесоповал ?

Сергей-4030> А может, под наркоз его? В искусственную кому. И вас заодно.

Если я, как и Абалкин, заведомо нечеловеческого происхождения и укомплектован детонаторам - пожалуй лучше меня пристрелить. Надёжнее.

Ну или детонатор сломать, в качестве последней проверки - если я от этого помру то я точно не человек, люди не умирают от того, что медальончик на другом конце Галактики сломали

Сергей-4030> Бред.

Вам идёт ваша подпись

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Алдан-3>> А может цель БЧ - не собственно Земля. А всё человечество. Как биологический вид. И Саркофаг - этакий "автобус" с 13ю боеголовками
Полл> В таком случае - он со своей задачей не справился и справиться не мог. Слишком мало БЧ на человечество "Полдня".

Ну почему ? Их же так и не активировали. Ни одну. Об их возможностях так ничего и неизвестно.

Полл> Дальнейшая история человеческой цивилизации Полдня завершилась за более короткий отрезок времени.

Возможно она закончилась именно по той причине что БЧ активированы НЕ были ?

И БЧ была нужна именно для предотвращения появления люденов, которого по каким-то своим высоко прогрессорским причинам не хотели Странники ?

•  5
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Алдан-3>> Ну почему ? Их же так и не активировали. Ни одну. Об их возможностях так ничего и неизвестно.
Полл> Человеческая цивилизация "Полдня" расселилась по сотням звездных систем.
Полл> Предложи тип поражения, способный накрыть их все?

Уже Успенский предложил - атака на БВИ.

Сейчас на Земле майор Данг, тот самый больной заморыш, которого вы столь великодушно подобрали в развалинах, вовсю хозяйничает в системе БВИ. Пока он только намекнул вашему руководству о своих возможностях. Но если в условленный час вы меня с ним не соедините, начнутся настоящие неприятности. Нарушения технологических процессов, пожары, взрывы... Ваши структуры довольно хрупки, друг Корней, особенно если подойти к ним с ломом...

 

И потом, если цель Странников вдруг действительно "прогрессорство", тогда зачем накрывать ВСЕХ ?
Достаточно убрать ключевые фигуры ведущие к повороту в "люденство" или напротив, добавить новые фигуры, предлагающие другой поворот истории.

Ещё как вариант "подкидыши" - просто зонды для сбора информации, а детонатор - одноразовый передатчик... а может и постоянный передатчик телеметрии, связь-то зонда с детонатором постоянна.

Полл> А история цивилизации Тагоры не закончилась, потому что "их" БЧ были не только не активированы, но даже ликвидированы?

Почему нет ? Если Странники действительно прогрессорствали - подтолкнуть заторможенный тагорянцев и одёрнуть зарвавшихся (по их мнению) людишек для того чтобы загнать и тех и других в рамки "правильного и единственно верного" пути развития вполне логично.

Алдан-3>> И БЧ была нужна именно для предотвращения появления люденов, которого по каким-то своим высоко прогрессорским причинам не хотели Странники ?
Полл> Прямое последствие "дела "Подкидышей" - разгром КОМКОНа-2 и воздействие на общественное сознание цивилизации, сделавшее возможным "институт "Чудаков" и самих люденов. То есть прямо противоречит предположенным вами целям.

Вот только не факт что на это прямое последствие рассчитывали Странники. Может это третий вариант развития ?

Никто из "подкидышей" детонатор не использовал.

Так-что если "подкидыши" были нужны как активные артефакты - они свою миссию не выполнили.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Полл> Получилось хорошо.

А что, тагоряне жаловались на то как получилось ?

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

john5r> это понимать как (аналогия из нашей земной жизни) - прекратим все контакты с Китаем потому что там расстреливают?

Наоборот. Это Тагор прекратил контакты. Поскольку больше не доверял людям, считая их марионетками Странников.
Что-то типа санитарного карантина во время эпидемий.

john5r> PS и что через 25 лет случилось?

На Тагор был внедрён прогрессор, от которого и потекла информация.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Ведмедь> Не, я так понял, что контакты были разорваны именно по инициативе тагорян, потому что наши свой саркофаг не уничтожили.

Именно так

Ведмедь> ЗЫ. Какой нафиг прогрессор у негуманоидов, причем высокоразвитых?

Человеческий.

Проще предположить, что историк Саул никакой не историк, а просто соглядатай какой-нибудь гуманоидной расы у нас на планете. Как Бенни Дуров на Тагоре...

 

Это из "Попытка к бегству".

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение