Грач: Все сообщения за 26 Сентября 2013 года

 
ПнВтСрЧтПтСбВс
1
2 3 4 5 6 7 8
9 10 11 12 13 14 15
16 17 18 19 20 21 22
23 24 25 26 27 28 29
30

Грач

аксакал
★★☆
Грач>> …. Принципиальную способность к нанесению стремительных ударов РККА вполне себе продемонстрировала в 1939 в Польше.
Iva> То то после этого расформировали крупные танковые соединения.
Iva> Эти выводы, которые сделало командование РККА по итогам этой операции были, видимо, очень печальны, коли привели к таким оргвыводам. Но вам, безусловно, виднее, чем тогдашнему командованию РККА.
ну если вы знакомы с печальными выводами командования РККА по итогам полькой компании – процитируйте, пообсуждаем глубину печальки … а заодно проясним какие крупные соединения в какие переформировать собирались …
и чего кстати про учет блестящего опыта вермахта в Польше не упомянули?
Iva> Потребовался блестящий немецкий опыт 1940, что бы командование РККА приступила к новому формированию крупных танковых соединений в конце 1940 года.
Да я больше скажу, РККА блестяще предвидела блестящий немецкий опыт 1940 еще в 1932 году, когда появилась первая генерация мехкорпусов, а по планам лета 1940 генерилась уже четвертая реформа крупных мехчастей РККА и конечно при этом учитывался опыт вермахта, блеск которого я вовсе не отрицаю ….
Iva> Успешные высокоманевренные операции РККА - это вторая половина 1943 года. К тому времени у нас появились боеспособные соединения и люди, способные их эффективно использовать.
Iva> Поэтому неспособность РККА в 1941 к таким операциям это факт, который вы предпочитаете не замечать.
Да что вы, свою позицию я выше обозначал – РККА технически была способна вести высокоманевренную войну и имела для этого достаточно техники, но не против вермахта 1941 года, превосходство над вермахтом наступило в конце 1943 года, ну как по мне. и превосходство РККА наступило не только и не столько от достижения штатной численности техники в соединениях, особенно принимая во внимание что штаты эти менялись и достаточно разительно. Так что не столько РККА не смогло – вермахт не дал ….
 29.0.1547.7629.0.1547.76

Грач

аксакал
★★☆
Iva> Но мне в плюс там есть :)
Iva> "Только захваченное топливо позволило выполнить задачу". Т.е. снабжать его нормально не смогли. Или он. как структура не был в состоянии этого делать.
Iva> После этого о чем говорить?
Если к оценке эффективности походить исходя из несуществующего идеала то да, говорить и впрямь не о чем … трудности со снабжением имелись и у вермахта, к примеру в той же Франции в 1940 и это при суточных темпах 50 … 70 км ... и решались в том числе за счет трофейного топлива
 29.0.1547.7629.0.1547.76

Грач

аксакал
★★☆
alex_ii> А разве сейчас нет неприкасаемых?
Отчего же, имеются, но чтоб нынче стать неприкасаемым нужно таки быть депутатом или, а тут ввели противоречия с наличием бабла, неувязочка … да и неприкасаемых щас больше под сенью власти … да и там все меньше, процесс разделения власти и бизнеса, пусть и хромой – а есть …
alex_ii> Или ты эту нашу виртуальную борьбу с коррупцией и обвиняемых гуляющих по бутикам всерьез воспринял? Так какая разница с временами Ельцина? Фамилии неприкасаемых другие?
Разница в том что при ЕБНе борьбы с коррупцией и вовсе не было, разница в том что при ЕБНе неприкасаемые и они же по факту теневые управленцы страны даже не были во власти, совмещали так сказать бизнес и госуправление на общественных началах …
alex_ii> А вот с ходу ошибка... Я трепетно отношусь к ЮКОСу, а не к Ходорковскому.
Я услышал ….
alex_ii> Ходорковский - действительно обычнейший бизнесмен тех лет.
Ну зачем явно противоречит реалиям?
alex_ii> И вот уже с связи с этим - то какого он до сих пор сидит? "Личный враг фюрера ВВП"? За налоги - он отсидел уже. Это не упоминая о том, что тогда за это можно было сажать каждого первого непрогоревшего бизнесмена...
Личный враг государства прежде всего, государства в котором он хотел стать фюрером за бабки …. потому и сидит ….
alex_ii> Ну, это если нас очередной кризис не догонит... А то ой...
бум надеятся на лучшее …
 29.0.1547.7629.0.1547.76

Грач

аксакал
★★☆
Iva> танковые корпуса расформировали на фиг.
В дивизии это нафик?
Iva> И что? Эксперименты были. Не говоря уже, что люди, возглавлявшие РККА до 1937 и после - очень разные.
Разные, а перевод корпусов в дивизии по опыту вермахта в Польше не эксперимент?
Iva> От штатной численности тоже. В авиации тоже все сильно помельчало. Не хватало квалификации управлять большими батальонами. пришлось вводить лишнии уровни.
Мотивации при переходе на более мелкие структуры были разные и не только эти, к тому же в части мехсоединений в 1940 снова вернулись к формированию мехкорпусрв, хотя и бригады параллельно создавали, на мой взгляд вполне сбалансированная позиция …
Про печальку польского похода озвучите?
Вопрос о состоянии мехкорпусов перед войной по части маневренных возможностей опускаем?
 29.0.1547.7629.0.1547.76

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru