-
Грач: Все сообщения за 20 Июля 2014 года
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | |
| 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 |
| 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 |
| 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 |
| 28 | 29 | 30 | 31 |
Floyd> Я так полагаю речь о всем ЕС.
в общем да, куда сумеют повернуть США ведущие экономики ЕС туда и все остальное повернется ... судя по всему положение у США таково, что план спасения финсистемы за счет ЕС будет реализовываться без сантиментов ... так что жесткое насилие над здравым смыслом будет расширяться ...
в общем да, куда сумеют повернуть США ведущие экономики ЕС туда и все остальное повернется ... судя по всему положение у США таково, что план спасения финсистемы за счет ЕС будет реализовываться без сантиментов ... так что жесткое насилие над здравым смыслом будет расширяться ...
инфо
инструменты
asoneofus> ты призываешь к невозможным вещам - за это порвут фрау на новоросский флаг ... дома ... Бяка пусть тут объяснит 
этого США и добиваются, не того чтоб фрау порвали, а чтобы немцы (европейцы) перестали нам поставлять перечисленное, а так же покупать недемократичные энергоресурсы и прочее ... под флагом компенсации выгодами от торгового и таможенного союза с севамерикой ... и кто сказал что они этого не добьются? пока у них получается ....
а Бяка вряд ли что объяснит, он свято верит в то что Меркель сильный политик ...
этого США и добиваются, не того чтоб фрау порвали, а чтобы немцы (европейцы) перестали нам поставлять перечисленное, а так же покупать недемократичные энергоресурсы и прочее ... под флагом компенсации выгодами от торгового и таможенного союза с севамерикой ... и кто сказал что они этого не добьются? пока у них получается ....
а Бяка вряд ли что объяснит, он свято верит в то что Меркель сильный политик ...
Bredonosec>> интересно, что первые несколько пусков - мимо?
И.Н.> Ага. Видно же, что при попаданиях мишени фрагментировались.
да на первых пусках ракеты явно ушли на самоликвидацию, подрывов БЧ не наблюдается ...
кстати мишени такого типа частенько не поражаются ПЗРК из за того что не срабатывает неконтактный взрыватель - слишком маленькая типа цель
взрыватель ее воспринимает как "флуктуацию среды" при пролете с "близким промахом" ...
И.Н.> Ага. Видно же, что при попаданиях мишени фрагментировались.
да на первых пусках ракеты явно ушли на самоликвидацию, подрывов БЧ не наблюдается ...
кстати мишени такого типа частенько не поражаются ПЗРК из за того что не срабатывает неконтактный взрыватель - слишком маленькая типа цель
взрыватель ее воспринимает как "флуктуацию среды" при пролете с "близким промахом" ...
достаточно показательна еврореакция ... особенно от самых заклятых друзей типа Англии ..
на Украине упал Боинг - виноват Путин
на Украине сбили Боинг - виноват Путин
на Украине террористами сбит Боинг - виноват Путин
жду варианта ... на Украине правительственные войска сбили пассажирский самолет - виноват Путин ....
так или иначе но пока что любые версии вплоть до поражения метеоритом имеют право на хождение по такому полю как интернет ... ждем фактологию
на Украине упал Боинг - виноват Путин
на Украине сбили Боинг - виноват Путин
на Украине террористами сбит Боинг - виноват Путин
жду варианта ... на Украине правительственные войска сбили пассажирский самолет - виноват Путин ....
так или иначе но пока что любые версии вплоть до поражения метеоритом имеют право на хождение по такому полю как интернет ... ждем фактологию
Грач>> а Бяка вряд ли что объяснит, он свято верит в то что Меркель сильный политик ...
с.т.> а у них есть сильные политики? любой из них может оказаться Домиником Стросс-Каном в одно мгновение, они все на прослушке
по мнению многих европейских политиков времен 70 ... 80 - нет на сейчас в Европе сильных политиков, я с ними солидарен, у Бяки иное мнение ....
с.т.> а у них есть сильные политики? любой из них может оказаться Домиником Стросс-Каном в одно мгновение, они все на прослушке
по мнению многих европейских политиков времен 70 ... 80 - нет на сейчас в Европе сильных политиков, я с ними солидарен, у Бяки иное мнение ....
Грач>> так или иначе но пока что любые версии вплоть до поражения метеоритом имеют право на хождение по такому полю как интернет ... ждем фактологию
korneyy> Фактология нужна прямо сейчас. Через неделю при таком темпе натиска Киева будет уже поздно.
А Киев никогда не признается в содеянном. Смотри инцидент с Ту-154.
через неделю поздно не будет, если имеется в виду что за неделю ЗСУ одержит перемогу ... а если вообще, то поздно не будет никогда, лишь бы фактология появлялась .....
к тому же конечно да, псакам в общем то все равно, уличат ли их во лжи, но весь мир не состоит из псак, даже если они уверены в обратном ....
korneyy> Фактология нужна прямо сейчас. Через неделю при таком темпе натиска Киева будет уже поздно.
А Киев никогда не признается в содеянном. Смотри инцидент с Ту-154.через неделю поздно не будет, если имеется в виду что за неделю ЗСУ одержит перемогу ... а если вообще, то поздно не будет никогда, лишь бы фактология появлялась .....
к тому же конечно да, псакам в общем то все равно, уличат ли их во лжи, но весь мир не состоит из псак, даже если они уверены в обратном ....
MH17: разбираем факты и набросы (диванные расследования) #20.07.2014 12:28 @slab105#20.07.2014 12:07 
+1
slab105> "Лягушенок" (Стрела-10М) имеет по дальности 5 и по высоте 3,5км.
в реале а не по таблице при малом параметре достает цель на высоте 4000+ ...
slab105> Думаете украинцы зная что у противника есть ПЗРК с такой же высотностью все равно перли на 3-3,5км? Они же не камикадзе...
а зачем тут туманить в пердположениях - потери от ПЗРК наглядно это подтверждают
в реале а не по таблице при малом параметре достает цель на высоте 4000+ ...
slab105> Думаете украинцы зная что у противника есть ПЗРК с такой же высотностью все равно перли на 3-3,5км? Они же не камикадзе...
а зачем тут туманить в пердположениях - потери от ПЗРК наглядно это подтверждают
** Сообщение с ограниченным доступом **
hcube> .... Ну, ок, с источником бабок Навального тоже вопрос - но они ТОЧНО не бюджетные. В отличии от.
не бюджетное целевое РФ? согласен
бюджеты иных стран там однако имеются, ... и кстати точно нет кровно заработанных ...
не бюджетное целевое РФ? согласен
бюджеты иных стран там однако имеются, ... и кстати точно нет кровно заработанных ...
MH17: разбираем факты и набросы (диванные расследования) #20.07.2014 12:48 @slab105#20.07.2014 12:41 +2
slab105> . Вообще, ИМХО, кроме более мощной БЧ у Стрелы-10 и нет особых преимуществ перед скажем Мистралем или Иглой-С (последней она вообще сильно уступает). Это оружие имело смысл во времена Стрел-2/3, когда они не могли поражать с передней полусферы, а сейчас...
у Стрелы-10М есть аппаратура оценки зоны, что весьма существенно отражается на вероятности поражения, кроме того головка ЗУР весьма эффективна в ясную погоду и без ИК, только на фотоконтрасте, что снижает время реакции ... и насчет дальности, повторюсь ваши предположения ошибочны ... думаю в реале вы действия Стрелы-10м не видели и с матчастью знакомы только по описаниям и т.д.
у Стрелы-10М есть аппаратура оценки зоны, что весьма существенно отражается на вероятности поражения, кроме того головка ЗУР весьма эффективна в ясную погоду и без ИК, только на фотоконтрасте, что снижает время реакции ... и насчет дальности, повторюсь ваши предположения ошибочны ... думаю в реале вы действия Стрелы-10м не видели и с матчастью знакомы только по описаниям и т.д.
MH17: разбираем факты и набросы (диванные расследования) #20.07.2014 12:58 @slab105#20.07.2014 12:49
slab105> ... Конечно Ан-26 это не самая сложная цель, но параметры должны быть оч.благоприятны для поражения выше 3,5-4км. По параметры и по удалению, я имею ввиду.
по поводу конкретных Ан-30 и 26 потерянных ЗСУ я думаю что Стрела-10 не при чем, не потому что не ее цель, а потому что там ее не было, работали ПЗРК ...
но так в теории, оба раза была подходящая высота и погодные условия для того чтобы Стрела-10М отработала, причем более эффективно чем ПЗРК
по поводу конкретных Ан-30 и 26 потерянных ЗСУ я думаю что Стрела-10 не при чем, не потому что не ее цель, а потому что там ее не было, работали ПЗРК ...
но так в теории, оба раза была подходящая высота и погодные условия для того чтобы Стрела-10М отработала, причем более эффективно чем ПЗРК
Грач>> к тому же конечно да, псакам в общем то все равно, уличат ли их во лжи, но весь мир не состоит из псак, даже если они уверены в обратном ....
3X> к сожалению псаки имеют огромное влияние в мире, от африки до японии читают сначала Псаку (США) потом может быть Russia today
безусловно, но есть и те кто сначала RT, а так на секундочку раньше ТОЛЬКО псаки и были ... никто не говорит что мы выигрываем информвойну, но факт что мы ее ведем успешно о чем говорит реакция псак ... тут я романтик - правда победит, в ней сила но увы не скоро, и тем более не сразу ... такова селяви нонче
3X> к сожалению псаки имеют огромное влияние в мире, от африки до японии читают сначала Псаку (США) потом может быть Russia today
безусловно, но есть и те кто сначала RT, а так на секундочку раньше ТОЛЬКО псаки и были ... никто не говорит что мы выигрываем информвойну, но факт что мы ее ведем успешно о чем говорит реакция псак ... тут я романтик - правда победит, в ней сила
но увы не скоро, и тем более не сразу ... такова селяви нонче
Mr.Z> К сожалению, Россия оглушительно проиграла информационную битву во всей этой истории с Боингом. Независимо от реальных причин его крушения.
бой но не войну как говорицца ... уже сейчас у ОЧЕНЬ многих в мире сложилось осознание того что заявления псак не есть истина априори ... а у многих что вероятность того что это ложь - высока ... рано или поздно но влияние псак перестанет быть превалирующим, хотелось бы ранее, но увы это не есть реально ...
бой но не войну как говорицца ... уже сейчас у ОЧЕНЬ многих в мире сложилось осознание того что заявления псак не есть истина априори ... а у многих что вероятность того что это ложь - высока ... рано или поздно но влияние псак перестанет быть превалирующим, хотелось бы ранее, но увы это не есть реально ...
MH17: разбираем факты и набросы (диванные расследования) #20.07.2014 13:37 @slab105#20.07.2014 13:14
slab105> У Мистраля тоже.
Мистраль скажем так условно переносной …. я б сказал с напрягом перемещаемый в том числе и человеком ….
slab105> Почему им не верить? Если у вас есть какая то иная инфа, и она не секретная- то поделитесь пжлста.
Производитель, если он порядочен дает гарантированное сочетание с запасом … уже упоминаемый случай сбития Ту-154 с «заявленные производителем» параметры тоже не вписывался … инфа есть и она да не секретная, максимальная высота поражения которую наблюдал лично (с «инструментальным» подтверждением) 5км+ над подстилающей поверхностью летом, при высокой температуре, о наклонной дальности в данном случае сказать не могу – интересовался только высотой, говорили что при малом расходе рулей на «гладкой» траектории 6,5км+ ..
а так стандартно в том же Ейске стреляли на наклонным дальностях до 5 и высотах до 4 ...
модель была М2, старенькая еще времен ухода из Афгана ….
Мистраль скажем так условно переносной …. я б сказал с напрягом перемещаемый в том числе и человеком ….
slab105> Почему им не верить? Если у вас есть какая то иная инфа, и она не секретная- то поделитесь пжлста.
Производитель, если он порядочен дает гарантированное сочетание с запасом … уже упоминаемый случай сбития Ту-154 с «заявленные производителем» параметры тоже не вписывался … инфа есть и она да не секретная, максимальная высота поражения которую наблюдал лично (с «инструментальным» подтверждением) 5км+ над подстилающей поверхностью летом, при высокой температуре, о наклонной дальности в данном случае сказать не могу – интересовался только высотой, говорили что при малом расходе рулей на «гладкой» траектории 6,5км+ ..
а так стандартно в том же Ейске стреляли на наклонным дальностях до 5 и высотах до 4 ...
модель была М2, старенькая еще времен ухода из Афгана ….
slab105> Для меня это, кстати, тоже один индикатор, показывающий что укры не сбивали. Чисто логически- если бы это сделали они, то у РТР и ПВО РФ данные по этому были бы на 100%.
а они и есть, о том что именно в это время и в этом районе была зафиксирована работы ЗРК "в боевом режиме" уже объявили ... уверен что и другие имеются ...
а они и есть, о том что именно в это время и в этом районе была зафиксирована работы ЗРК "в боевом режиме" уже объявили ... уверен что и другие имеются ...
3X> подожди, но у него главный показатель истерит Киселев на РТР или нет, в данном случае нет, поэтому однозаначно-сбили ополченцы!
Киселев в отпуске, а так бы да уже прямо и однозначно врезал правду - сбили хохлы по приказу Госдепа
Киселев в отпуске, а так бы да уже прямо и однозначно врезал правду - сбили хохлы по приказу Госдепа
Jerard> Скорее деталь капота двигателя. Ракета взрывается заранее. Дабы увеличить поражаемый объем.
больше чем при прямом попадании поражаемого объема не бывает ... неконтактный взраватель есть компонент который позволяет поражать цель и при "близком промахе", но уже как получится в зависимости от взаиморсположения цели и БЧ в момент подрыва и наличия на БЧ системы формирования зоны поражения ..
больше чем при прямом попадании поражаемого объема не бывает ... неконтактный взраватель есть компонент который позволяет поражать цель и при "близком промахе", но уже как получится в зависимости от взаиморсположения цели и БЧ в момент подрыва и наличия на БЧ системы формирования зоны поражения ..
slab105> Если вы о Куполе- то это фигня.
я о том что все компоненты участвующие в процессе работы систем ПВО, в том числе и при пуске имеют свои характерные показатели сигналов, регистрируемые средствами РТР
а фигня это сказки обо фильмах с регистрацией пуска ЗУР со спутников ....
я о том что все компоненты участвующие в процессе работы систем ПВО, в том числе и при пуске имеют свои характерные показатели сигналов, регистрируемые средствами РТР
а фигня это сказки обо фильмах с регистрацией пуска ЗУР со спутников ....
slab105> .... А эти данные, если они еще к тому же с нескольких различных источников- не требуют недельных разбирательств. Там все сразу ясно- откуда (азимут) т возможно даже, как далеко.
декодировка, трактовка и наложение инфы из нескольких источников не делается за часы, но за дни да, а предъявляться результат будет не по его готовности, а совсем по иным мотивациям ....
а так СБУ (патронируемое ЦРУ по полной) уже данные работы РТР выдало, согласно непровержимым фактам сбили Боинг казаки с блокпоста ... то что казаки могут в Европе поверят сразу
декодировка, трактовка и наложение инфы из нескольких источников не делается за часы, но за дни да, а предъявляться результат будет не по его готовности, а совсем по иным мотивациям ....
а так СБУ (патронируемое ЦРУ по полной) уже данные работы РТР выдало, согласно непровержимым фактам сбили Боинг казаки с блокпоста ... то что казаки могут в Европе поверят сразу
Грач>> больше чем при прямом попадании поражаемого объема не бывает ...
Jerard> ЗУР "Бук"-а не имеет контактного взрывателя.
эт вам небось гугел сказал? ню ню ...
Jerard> ЗУР "Бук"-а не имеет контактного взрывателя.
эт вам небось гугел сказал? ню ню ...
Грач>> я о том что все компоненты участвующие в процессе работы систем ПВО, в том числе и при пуске имеют свои характерные показатели сигналов, регистрируемые средствами РТР
slab105> В том то и дело. Так что если бы был пуск то его зарегистрировали бы.
угу дело то и в том, что соответствующие техотчеты эт не селфи Порошенко на фоне персонажей с шибари из георгиевских ленточек с подписью "российские ГРУшники из российского расчета российского ЗРК" в селфи инет поверит, а отчет просто не воспримет
slab105> В том то и дело. Так что если бы был пуск то его зарегистрировали бы.
угу дело то и в том, что соответствующие техотчеты эт не селфи Порошенко на фоне персонажей с шибари из георгиевских ленточек с подписью "российские ГРУшники из российского расчета российского ЗРК" в селфи инет поверит, а отчет просто не воспримет
slab105> Так чего по поводу Снежного? Есть какие мысли?
есть ... они не дождались корректировщиков огня и уехали к казакам ... вроде у вас мозг а не мозжечок, судя по вашим комментам и вопросам ... чего интересуетесь фейками?
есть ... они не дождались корректировщиков огня и уехали к казакам ... вроде у вас мозг а не мозжечок, судя по вашим комментам и вопросам ... чего интересуетесь фейками?
Над Украиной сбит Boeing 777 Malaysia Airlines MH17 #20.07.2014 18:56 @Просто Зомби#20.07.2014 18:29
Грач>> .... чего интересуетесь фейками?
П.З.> Бог с ними, с фейками.
П.З.> Версия .... - это другой Бук, под прикрытием первого поставленный из России.
ну так вроде ж сами сказали
П.З.> Бог с ними, с фейками.
и туту же предлагает пообщаться на тему фейка ...
нет не тянет ... я предпочитаю пока версию метеорита с наведением через телепорт
П.З.> Бог с ними, с фейками.
П.З.> Версия .... - это другой Бук, под прикрытием первого поставленный из России.
ну так вроде ж сами сказали
П.З.> Бог с ними, с фейками.
и туту же предлагает пообщаться на тему фейка ...
нет не тянет ... я предпочитаю пока версию метеорита с наведением через телепорт
gals> Киев заявил потерю 15 ЛА безвозвратно - можно корректировать список.
по всем раскладам и это заниженная цифра, но что? где? когда? ... будет инфа, будем поправлять учет
".... в телефонном разговоре с генсеком ООН Пан Ги Муном Пётр Порошенко сообщил о возможном досрочном выводе украинских вертолетов из состава миротворческих сил ООН в Африке. Речь о четырех боевых Ми-24. В Киеве перед этим признали факт потери 14 самолетов и вертолетов за время проведения АТО. Воевать в небе уже нечем."
такое вот подьверждение эффективности ПВО Новороссии ...
по всем раскладам и это заниженная цифра, но что? где? когда? ... будет инфа, будем поправлять учет
".... в телефонном разговоре с генсеком ООН Пан Ги Муном Пётр Порошенко сообщил о возможном досрочном выводе украинских вертолетов из состава миротворческих сил ООН в Африке. Речь о четырех боевых Ми-24. В Киеве перед этим признали факт потери 14 самолетов и вертолетов за время проведения АТО. Воевать в небе уже нечем."
такое вот подьверждение эффективности ПВО Новороссии ...
Это сообщение редактировалось 20.07.2014 в 21:02
Над Украиной сбит Boeing 777 Malaysia Airlines MH17 #20.07.2014 21:14 @Просто Зомби#20.07.2014 19:03
Грач>> и туту же предлагает пообщаться на тему фейка ...
П.З.> Вот если, типа, вообще отвлечься, от привходящего, тэкскэть, в целом.
П.З.> Вот что у нас останется чисто в одной голове, ....
резкий поворот сюжета, но в общем даже более фактологический чем многое из того что валится щас на тему сбитого Боинга ..
П.З.> Вот если, типа, вообще отвлечься, от привходящего, тэкскэть, в целом.
П.З.> Вот что у нас останется чисто в одной голове, ....
резкий поворот сюжета, но в общем даже более фактологический чем многое из того что валится щас на тему сбитого Боинга ..
MH17: разбираем факты и набросы (диванные расследования) #20.07.2014 21:17 @davinchi_reborn#20.07.2014 20:31
d.r.> ИТАР-ТАСС: Международная панорама - Пресс-служба ЛНР: пять членов экипажа сбитого Ан-26 взяты в плен ополченцами
d.r.> Вот вам и -1 ракета.
да нет скорее +1 фейк .............
d.r.> Вот вам и -1 ракета.
да нет скорее +1 фейк .............
+5
энди>> Итак вопрос -чем обнаружили?
avmich> Не знаю. Мало ли как могли обнаружить. Как-то обнаружили, видимо. Может, всё время вели наблюдение, может, какие-то системы развернули, может, случайно в какой-то момент заметили. Не очень понятно, при чём тут этот вопрос.
а для США важно знать? им важно заявить то что им нужно, при этом фактология на которой основывается заявление для них не важно, поскольку основой международной политики США давно уже является ложь вр благо и во имя ... свободы и демократии ессно ...
avmich> Не знаю. Мало ли как могли обнаружить. Как-то обнаружили, видимо. Может, всё время вели наблюдение, может, какие-то системы развернули, может, случайно в какой-то момент заметили. Не очень понятно, при чём тут этот вопрос.
а для США важно знать? им важно заявить то что им нужно, при этом фактология на которой основывается заявление для них не важно, поскольку основой международной политики США давно уже является ложь вр благо и во имя ... свободы и демократии ессно ...
** Сообщение с ограниченным доступом **
Грач>> такое вот подьверждение эффективности ПВО Новороссии ...
Meskin> А как все таки Буки в работе или нет?
в работе, только не в смысле ПВО - ровняют гусеницами извилины воспаленных мозгов, как и десятки российских танков
Meskin> А как все таки Буки в работе или нет?
в работе, только не в смысле ПВО - ровняют гусеницами извилины воспаленных мозгов, как и десятки российских танков
Над Украиной сбит Boeing 777 Malaysia Airlines MH17 #20.07.2014 21:54 @Просто Зомби#20.07.2014 21:24
Грач>> резкий поворот сюжета, но в общем даже более фактологический чем многое из того что валится щас на тему сбитого Боинга ..
П.З.> Ну дык отвлечься от всех "как бэ фактов"
ну тогда в "радости жизни", а то здесь это уже тянет на флуд ... с возможными последствиями от "смотрящих"
П.З.> Ну дык отвлечься от всех "как бэ фактов"
ну тогда в "радости жизни", а то здесь это уже тянет на флуд ... с возможными последствиями от "смотрящих"
AndreySe> Свежее
AndreySe> Вообще же форум антикваров вторые сутки валят ддос атаками,он периодически всплывает и валится вновь.При этом администрация пишет что атака ведется с московских айпи.
ну дык пусть найдут и переведут в антиквариат
AndreySe> Вообще же форум антикваров вторые сутки валят ддос атаками,он периодически всплывает и валится вновь.При этом администрация пишет что атака ведется с московских айпи.
ну дык пусть найдут и переведут в антиквариат
3X>> ЕС дает РФ 2 дня чтобы удовлетворить все требования касательно расследования катастрофы, в противном случае во вторник будут обсуждать новые санкции
3X> http://rus.delfi.lv/news/daily/...
меня вот посетила мысль ... вообще то многим в Европе важно чтобы Россия убедительно доказала не только свою непричастность, но указала на виновного .... причем быстро, именно в течении нескольких дней ... потому что это дает Европе шанс не ввязаться в противостояние, противостояние которое им ох как не хочется перевести на следующую ступень ...
3X> http://rus.delfi.lv/news/daily/...
меня вот посетила мысль ... вообще то многим в Европе важно чтобы Россия убедительно доказала не только свою непричастность, но указала на виновного .... причем быстро, именно в течении нескольких дней ... потому что это дает Европе шанс не ввязаться в противостояние, противостояние которое им ох как не хочется перевести на следующую ступень ...
** Сообщение с ограниченным доступом **
** Сообщение с ограниченным доступом **
Серокой> Сейчас по телеку какие-то анализы записей переговоров показывают, мужик со спектрограммой, но как-то всё это выглядит ИМХО только для внутреннего употребления.
для внутреннего, для внешнего, со спектрограммами или без ... главное чтобы были контраргументы, основательные, понятные экспертам и просто способным думать отстраненно от того что говорят псаки ...
я о том что должны появиться аргументы которыми можем оперировать мы и те кто явно или завулировано разделяет нашу позицию ...
для внутреннего, для внешнего, со спектрограммами или без ... главное чтобы были контраргументы, основательные, понятные экспертам и просто способным думать отстраненно от того что говорят псаки ...
я о том что должны появиться аргументы которыми можем оперировать мы и те кто явно или завулировано разделяет нашу позицию ...
Грач>> меня вот посетила мысль ... вообще то многим в Европе важно чтобы Россия убедительно доказала не только свою непричастность, но указала на виновного ....
Runoske> у меня мысль, что это хамство.
это да, с Россией и не только поступают по хамски, бесцеремонно, нагло ... увы не можем просто дать в ответ по ....
Runoske> у меня мысль, что это хамство.
это да, с Россией и не только поступают по хамски, бесцеремонно, нагло ... увы не можем просто дать в ответ по ....
** Сообщение с ограниченным доступом **
** Сообщение с ограниченным доступом **
Copyright © Balancer 1997..2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
