-
Грач: Все сообщения за 31 Января 2016 года
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | 2 | 3 | ||||
| 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 |
| 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 |
| 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 |
| 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 |
Грач>> трудов? то ни о чем.
sas70> Именно.При этом речь исключительно о методах
а чегой о них толковать то, они ж все у всех одинаковы
sas70> Именно.При этом речь исключительно о методах
а чегой о них толковать то, они ж все у всех одинаковы
инфо
инструменты
Грач>> какое государство возникло и существует на территории Сибири?
sas70> Пока-никакого.
то бишь Сибирь все еще корчицца под гнетом колонизаторов? все цивилизованное щедро орошает либеральную ниву крокодиловыми
sas70> Пока-никакого.
то бишь Сибирь все еще корчицца под гнетом колонизаторов? все цивилизованное щедро орошает либеральную ниву крокодиловыми
sas70> sas70>> Грач> Являлось ли государство РИ колонией?
sas70> sas70>> Никоим образом
Грач>> таким образом цепочка колония-колонист-колонизатор не всегда иметт именно такой вид, иногда она граничивается колония-колонист ... так что колония колонии рознь
sas70> А вот тут делается изящный пасс ловкими ручками ))))
тут? да вы усю дорогу жонглируете «скрытыми» смыслами и сортируете трактовки, может и ловко да тока не изящно, тут вы себе льстите, уж больно деревянно отрицаете очевидности и слишком домотканно многословите уходя от прямых ответов
sas70> sas70>> Никоим образом
Грач>> таким образом цепочка колония-колонист-колонизатор не всегда иметт именно такой вид, иногда она граничивается колония-колонист ... так что колония колонии рознь
sas70> А вот тут делается изящный пасс ловкими ручками ))))
тут? да вы усю дорогу жонглируете «скрытыми» смыслами
и сортируете трактовки, может и ловко да тока не изящно, тут вы себе льстите, уж больно деревянно отрицаете очевидности и слишком домотканно многословите уходя от прямых ответов
sas70> Не согласен с Вами.Напротив, считаю что Ваш пример показывает что колонизируются колонистами исключительно земли, ранее провозглашенные частью государства-колонизатора.И не важно, Сибирь ли это как часть РИ, или Индия как часть Британской Империи.Ну или Луизиана, как часть "Луизианской покупки"
ну тут как говорицца вопросов больше не имею. коли не видите разницы между Сибирью и Индией, ну или полагаете имеющиеся отличия из категории исчезающе малых нюансов. Как и говорил раньше дальнейшая трата букв на тему бессмыслена.
ну тут как говорицца вопросов больше не имею. коли не видите разницы между Сибирью и Индией, ну или полагаете имеющиеся отличия из категории исчезающе малых нюансов. Как и говорил раньше дальнейшая трата букв на тему бессмыслена.
sas70> ФАКТЫ заменяются "лицевыми танцами", но при этом никуда не исчезают☺
ну а по фактологии российских немцев колонистов все таки потрачусь.
и печально вздохнув вернемся от общего ниочём к конкретному о немецких колонистах в Российской Империи, о чем и велась речь.
Итак рассматривается вопрос — немецкие колонисты в РИ
1. время — 1760-е года, когда был принят манифест и немного попозжа, когда началось собственно переселение. Ну скажем 10 лет как раз попадет на первый этап создания колоний немецких поселенцев.
2. место. тут есть нюанс. Собственно иностранцев особо не ограничивали территориально, а вот под колонии отводились определенные территории и в Сибири тоже, но в рассматриваемые времена тренд — Поволжье, в Сибирь колониисты поехали сильно попозже. Так что данное рассмотрение пока не в тему немцев в Сибири, а скажем так прелюдия.
так вот, возвертаясь к вопросу колоний, колонистов, колонизаторов и их видового разнообразия.
Есть вопрос. кто был есть колонизатор в обсуждаемом процессе возникновения немецких колоний в России? Только если отвечаете то фактологически — в указанное время и в указанной территории, без ссылок на исторический опыт Миклухо-Маклая при колонизации Новой Гвинеи.
пы сы
предлагаемая тема и рассматриваемые начальные условия были вынуты из шляпы не мной — вами
ну а по фактологии российских немцев колонистов все таки потрачусь.
и печально вздохнув вернемся от общего ниочём к конкретному о немецких колонистах в Российской Империи, о чем и велась речь.
Итак рассматривается вопрос — немецкие колонисты в РИ
1. время — 1760-е года, когда был принят манифест и немного попозжа, когда началось собственно переселение. Ну скажем 10 лет как раз попадет на первый этап создания колоний немецких поселенцев.
2. место. тут есть нюанс. Собственно иностранцев особо не ограничивали территориально, а вот под колонии отводились определенные территории и в Сибири тоже, но в рассматриваемые времена тренд — Поволжье, в Сибирь колониисты поехали сильно попозже. Так что данное рассмотрение пока не в тему немцев в Сибири, а скажем так прелюдия.
так вот, возвертаясь к вопросу колоний, колонистов, колонизаторов и их видового разнообразия.
Есть вопрос. кто был есть колонизатор в обсуждаемом процессе возникновения немецких колоний в России? Только если отвечаете то фактологически — в указанное время и в указанной территории, без ссылок на исторический опыт Миклухо-Маклая при колонизации Новой Гвинеи.
пы сы
предлагаемая тема и рассматриваемые начальные условия были вынуты из шляпы не мной — вами
Это сообщение редактировалось 31.01.2016 в 18:40
D1024> Если колония РИ - Сибирь, получит независимость, какую национальность вы назовете титульной? ИМХО - русские. Вывод: Сибирь - не колония.
Сибирь не колония, это да ... вот только приведенное основание скажем мягко - спорное
Сибирь не колония, это да ... вот только приведенное основание скажем мягко - спорное
кадр из фильма "Блокада. Ленинградский метроном", 1977 год. Зенитная установка М4 из состава ПВО Дороги Жизни.
Грач>> Есть вопрос. кто был есть колонизатор в обсуждаемом процессе возникновения немецких колоний в России?
sas70> Российская империя, разумеется:)
которая на собственной территория создавала колонию иностранного государства? интересная версия . . и какого же именно государства?
sas70> Российская империя, разумеется:)
которая на собственной территория создавала колонию иностранного государства? интересная версия .
. и какого же именно государства?
Грач>> которая на собственной территория создавала колонию иностранного государства?а?
sas70> А с чего Вы сделали такой вывод?
у вас есть фактологические сведения что немецкие колонисты в период с 1762 по 1772 в Поволжье селились на территории какого либо иного государства кроме РИ? ну бомбите фактами
sas70> А с чего Вы сделали такой вывод?
у вас есть фактологические сведения что немецкие колонисты в период с 1762 по 1772 в Поволжье селились на территории какого либо иного государства кроме РИ? ну бомбите фактами
Грач>> у вас есть фактологические сведения что немецкие колонисты ..селились на территории какого либо иного государства кроме РИ?
sas70> Нет, конечно.
тогда прошу ответить на вопрос кто был колонизатором в указанный период времени на указанной территории?
sas70> З.Ы.И не только в Поволжье :)(Но и на Украине и в Сибири).
укажите, с прведением фактов, когда появились колонии в Новороссии и в Сибири
sas70> Я Вам больше скажу: у меня нет фактологических сведений о том что, к примеру,люди Кортеса в период 1522—1526 селились на территории какого либо иного государства, кроме владений Испанской Короны
мы вроде как договорились о Миклухо-Маклаях пока не говорить, есть время, есть место, о нем и с фактами плиз
sas70> Нет, конечно.
тогда прошу ответить на вопрос кто был колонизатором в указанный период времени на указанной территории?
sas70> З.Ы.И не только в Поволжье :)(Но и на Украине и в Сибири).
укажите, с прведением фактов, когда появились колонии в Новороссии и в Сибири
sas70> Я Вам больше скажу: у меня нет фактологических сведений о том что, к примеру,люди Кортеса в период 1522—1526 селились на территории какого либо иного государства, кроме владений Испанской Короны
мы вроде как договорились о Миклухо-Маклаях пока не говорить, есть время, есть место, о нем и с фактами плиз
sas70> Российская Империя (Русское царство до 1723го)
мне не интересно до, мне интересно фактически в указанный период.
мне не интересно до, мне интересно фактически в указанный период.
Грач>> укажите, с прведением фактов, когда появились колонии в Новороссии и в Сибири.
sas70> Вибе П.П. Немецкие колонии в Сибири: социально-экономический аспект
ну и когда же поехали немецкие колонисты в Сибирь?
sas70> Вибе П.П. Немецкие колонии в Сибири: социально-экономический аспект
ну и когда же поехали немецкие колонисты в Сибирь?
Грач>> мне не интересно до, мне интересно фактически в указанный период.
sas70> Ну там же написано кто после 1723
ну раз вы не хотите прямо признать что в указанный период времени никакого иного госудасртва кроме Российской империи не имелось, то по крайней мере никаких ловких пассов ручками по поводу фактов это опровергающих я не увидел.
Итак раз на данной территории имелась территория РИ, то ответьте же наконе что за государство колонизатор вы имеете в виду?
sas70> Ну там же написано кто после 1723
ну раз вы не хотите прямо признать что в указанный период времени никакого иного госудасртва кроме Российской империи не имелось, то по крайней мере никаких ловких пассов ручками по поводу фактов это опровергающих я не увидел.
Итак раз на данной территории имелась территория РИ, то ответьте же наконе что за государство колонизатор вы имеете в виду?
Грач>> никаких ловких пассов ручками по поводу фактов это опровергающих я не увидел.
sas70> Потому что Вы немножко запутались..и теперь не знаете как выпутаться( по моему мнению. )
мне не трудно задавать вопросы мнокократно, если иная сторона упорно не хочет отвечать. итак есть факты уоторые говорят что на данной территории в данное время имелось какое либо государство кроме РИ? так развейте же мои заблуждения фактами
sas70> Потому что Вы немножко запутались..и теперь не знаете как выпутаться( по моему мнению.
)мне не трудно задавать вопросы мнокократно, если иная сторона упорно не хочет отвечать. итак есть факты уоторые говорят что на данной территории в данное время имелось какое либо государство кроме РИ? так развейте же мои заблуждения фактами
sas70> Таких фактов не имеется
ну значит имеем факт что в рассматриваемый период времени на данной территории и в данное время имело место быть государство РИ. тоггда повторяю еще раз вопрос - кто есть государство колонизатор в этом случае?
ну значит имеем факт что в рассматриваемый период времени на данной территории и в данное время имело место быть государство РИ. тоггда повторяю еще раз вопрос - кто есть государство колонизатор в этом случае?
Грач>> тоггда повторяю еще раз вопрос - кто есть государство колонизатор в этом случае?
sas70> Повторно отвечаю.Российская империя.
то бишь метрополия сама себя колонизировала? ну что тут скажешью снимаю шляпу перед основателем теории колонизаторского онанизма
sas70> Повторно отвечаю.Российская империя.
то бишь метрополия сама себя колонизировала? ну что тут скажешью снимаю шляпу перед основателем теории колонизаторского онанизма
sas70> З.Ы.И не только в Поволжье :)(Но и на Украине и в Сибири).
sas70> Я Вам больше скажу: у меня нет фактологических сведений о том что, к примеру,люди Кортеса в период 1522—1526 селились на территории какого либо иного государства, кроме владений Испанской Короны
так это выброс эксперимента. получаецца что люди Кортеса наехали на какой то совершенно не принадлежавший Испании кусок территории, тем более что правитель энтой территории ни разу не выпустил никакого манифесту об их приглашении видать таки бывают разрывы шаблонов в методологии, кои вы отрицаете
sas70> Я Вам больше скажу: у меня нет фактологических сведений о том что, к примеру,люди Кортеса в период 1522—1526 селились на территории какого либо иного государства, кроме владений Испанской Короны
так это выброс эксперимента. получаецца что люди Кортеса наехали на какой то совершенно не принадлежавший Испании кусок территории, тем более что правитель энтой территории ни разу не выпустил никакого манифесту об их приглашении
видать таки бывают разрывы шаблонов в методологии, кои вы отрицаете
sas70> Помните что я написал ранее, когда речь зашла о "пассах ручками"? Факты продолжают существовать независимо от того как Вы их описываете 
а як жеж помню. фактов правда я так и не видел а вот перенесение ритмичных пассав на историю скока угодно.
РИ не колония, в данный момент и в данное время никого кроме РИ там не было а колония и колонизатор имеюцца ... как бы девшки нема а эякуляция таки состоялась. в общем то при наличии ртимической методолгии каккая такая разница имеется ли собстна дэвушка или не
а як жеж помню. фактов правда я так и не видел а вот перенесение ритмичных пассав на историю скока угодно.
РИ не колония, в данный момент и в данное время никого кроме РИ там не было а колония и колонизатор имеюцца ... как бы девшки нема а эякуляция таки состоялась.
в общем то при наличии ртимической методолгии каккая такая разница имеется ли собстна дэвушка или не
sas70> Напротив.В указанный временной промежуток( и это даже есть в Википедии, )Кортес занимал пост генерал-капитана (губернатора) земель Испанской Короны, носящих наименование "Новая Испания"
не не напротив, за углом, в Нью Мадриде, там и манифест от имени испанскаго первопрестольца выписал. правда опять таки с отклонением от методы, ну так франков что ли в колонисты призвал
)Кортес занимал пост генерал-капитана (губернатора) земель Испанской Короны, носящих наименование "Новая Испания" не не напротив, за углом, в Нью Мадриде, там и манифест от имени испанскаго первопрестольца выписал. правда опять таки с отклонением от методы, ну так франков что ли в колонисты призвал
Грач>> РИ не колония,
sas70> Конечно. И никто не утверждал обратного
sas70> А немецкие колонисты -это немецкие колонисты
sas70> Вы с этим согласны?
канеш согласе, колонисты от 2-го рейха (римскоимператорского с западно немецим уклоном) ... российская метрополия сама себя колонизировать то не смогла, ущербна и убога была на правую, а левой оно не то, вот культурноевропейцеа и пригласили на свечку подержать и не только
sas70> Конечно. И никто не утверждал обратного
sas70> А немецкие колонисты -это немецкие колонисты
sas70> Вы с этим согласны?
канеш согласе, колонисты от 2-го рейха (римскоимператорского с западно немецим уклоном) ... российская метрополия сама себя колонизировать то не смогла, ущербна и убога была на правую, а левой оно не то, вот культурноевропейцеа и пригласили на свечку подержать и не только
Iva> Естественно до основания города он объявил территорию собственностью испанской короны. Поэтому город получил права испанского города. А Кортес - права губернатора? испанского города.
фи как не методологично. сначала там должна бала состояцца Испания, а уж потом Кортес должон был туда колонизироваться, по приглашению ессно испанскаго же верховного
фи как не методологично. сначала там должна бала состояцца Испания, а уж потом Кортес должон был туда колонизироваться, по приглашению ессно испанскаго же верховного
Грач>>российская метрополия сама себя колонизировать то не смогла, ущербна и убога была на правую, а левой оно не то
ED> И не стыдно клеветать на собственную страну?
зато методологично. так усе действуют конгруэнтно, то значицца и вс остальные они тоже такие же, значицца я усех сразу обметодил ...
а за все цивилизованное как известно стыдно быть не могет, это не есть толерантно
а значит ни на кого я и не клеветал ниразу ...
ED> И не стыдно клеветать на собственную страну?
зато методологично. так усе действуют конгруэнтно, то значицца и вс остальные они тоже такие же, значицца я усех сразу обметодил ...
а за все цивилизованное как известно стыдно быть не могет, это не есть толерантно
а значит ни на кого я и не клеветал ниразу ...
Iva> Все было так, как вы хотите
да чё там я , это была сама длань фатума. и чё там Куба, Кортес был бенефециаром Испании по обеим Америкам, куда написал там и Испания. Жаль в Евразию не заглянул
да чё там я , это была сама длань фатума. и чё там Куба, Кортес был бенефециаром Испании по обеим Америкам, куда написал там и Испания. Жаль в Евразию не заглянул
Грач>> канеш согласе
sas70> Т.е использование термина "колонист" относительно колонизируемых земель Российской Империи у Вас больше вопросов вызывать не будет?
да как можно возражать то все э ясно колонизатор Россия, колонизаторы - немецкие колонисты, ну и колония известна - Российская Империя
sas70> Т.е использование термина "колонист" относительно колонизируемых земель Российской Империи у Вас больше вопросов вызывать не будет?
да как можно возражать то
все э ясно колонизатор Россия, колонизаторы - немецкие колонисты, ну и колония известна - Российская Империя
Грач>> да чё там я , это была сама длань фатума. и чё там Куба, Кортес был бенефециаром Испании по обеим Америкам, куда написал там и Испания. Жаль в Евразию не заглянул
Iva> Да, когда Магеллан совершил свое путешествие. Пришлось папскую буллу уточнять. И по договору 1525? года провели линию - Испания могла только на Чукотку с Камчаткой? из Евразии претендовать.
вот не знаю даже хто мог Кортесу запретить колонизировать какую либо территорию Испании .... ну может оно канеш и так, с документами на тему если честно не так шоб уж и знаком, есть правда вариант - можно и сравнить. согласно теории историческаго онанизма все должно идтить по одной методике.
вот такая метода было в России в рассматриваемом выше случае:
[показать]
может выложите тексты "манифестов" Кортеса. сопоставим так сказать конгруэнтность
Iva> Да, когда Магеллан совершил свое путешествие. Пришлось папскую буллу уточнять. И по договору 1525? года провели линию - Испания могла только на Чукотку с Камчаткой? из Евразии претендовать.
вот не знаю даже хто мог Кортесу запретить колонизировать какую либо территорию Испании .... ну может оно канеш и так, с документами на тему если честно не так шоб уж и знаком, есть правда вариант - можно и сравнить. согласно теории историческаго онанизма все должно идтить по одной методике.
вот такая метода было в России в рассматриваемом выше случае:
: Манифест «О дозволении всем иностранцам, в Россию въезжающим, поселяться в которых Губерниях они пожелают и о дарованным им правах»: Документы: Екатерина II Великая
Екатерина II Великая, ее жизнь и деятельность, история России конца XVIII века, публицистические статьи, электронная библиотека, учебные лекции и рефераты по данной тематике. // www.ekaterina2.comможет выложите тексты "манифестов" Кортеса. сопоставим так сказать конгруэнтность
Грач>> да как можно возражать то
sas70> Вот и славно. Т.е колонизатор -РИ.
sas70> Колонисты: все кто участвовал в колонизации ВКЛЮЧАЯ немцев -колонистов, подданных РИ.
ага все скопом, и примкнувшие к ним прочие голландцы аз нсмь славные колонизаторы России
sas70> Вот и славно. Т.е колонизатор -РИ.
sas70> Колонисты: все кто участвовал в колонизации ВКЛЮЧАЯ немцев -колонистов, подданных РИ.
ага все скопом, и примкнувшие к ним прочие голландцы аз нсмь славные колонизаторы России
sas70> Так правильнее
нет правильнее немецкие колонисты
нет правильнее немецкие колонисты
Грач>> может выложите тексты "манифестов" Кортеса. сопоставим так сказать конгруэнтность
sas70> Из Википедии
можно и из Википедии
вот только не нашел там места в котором главный манагер Испании приглашает Кортеса, а так же в какую часть Испании собстна приглашение. может я невнимателен? конкретную цитату если не трудно выньте
а то совсем неконгруэнтный манифесту докУмент
sas70> Из Википедии
можно и из Википедии
вот только не нашел там места в котором главный манагер Испании приглашает Кортеса, а так же в какую часть Испании собстна приглашение. может я невнимателен? конкретную цитату если не трудно выньте
а то совсем неконгруэнтный манифесту докУмент
Грач>> нет правильнее ... колонисты
sas70> Ну так именно по этому термину у нас вроде и были разногласия?
какие?
sas70> Ну так именно по этому термину у нас вроде и были разногласия?
какие?
Iva>> Я не про немецких колонистов веду речь.
sas70> Стоп-стоп -стоп..Г-ну просто не нравилось употребление термина "колонист".Он настаивал на "переселенец".
именн, но если говорить о фактах то я против применения термина колонист к переселенцам из одной части России в другую, а тк же против утверждания что все колонисты и колонии есть одно и тоже. протв того что все по одной методике.
а конкретно по Кортесу как и по Микулухо- Маклаю против того что процесс колонизации испанцами Латинской Америки и процесс создания колоний немцев в России есть одно и то же.
sas70> Стоп-стоп -стоп.
.Г-ну просто не нравилось употребление термина "колонист".Он настаивал на "переселенец".именн, но если говорить о фактах то я против применения термина колонист к переселенцам из одной части России в другую, а тк же против утверждания что все колонисты и колонии есть одно и тоже. протв того что все по одной методике.
а конкретно по Кортесу как и по Микулухо- Маклаю против того что процесс колонизации испанцами Латинской Америки и процесс создания колоний немцев в России есть одно и то же.
Грач>> какие?
sas70> Освоение/колонизация Сибири в сравнении. (27/34) [Форумы Balancer.Ru]
уже ответил ...
sas70> Освоение/колонизация Сибири в сравнении. (27/34) [Форумы Balancer.Ru]
уже ответил ...
Iva> А это тут при чем? Я не про немецких колонистов веду речь. О них вы с другим участником бодайтесь.
ни при чем, о чем и я собственно.
ни при чем, о чем и я собственно.
Грач>> колонист к переселенцам из одной части России в другую,
sas70> Ваше личное мнение понятно.НО..мы же все вместе убедились в том что понятие "колонист" употреблялось и употребляется( в источниках имеющих как бы научно-историческое значение) по отношению к тем, кого вы именуете "переселенцами".
sas70> И ничего плохого от того не происходит. Вы же настаиваете что-бы негров непременно называли афроамериканцами. Но это только Ваша личная позиция.Не более.
sas70> К исторической фактологии никакого отношения не имеющая.
колния может быть поселением лиц собравшихся по определенному принципу и переселившихся с территории одного государства на территорию другого, не оказывающие при этом никакого влияния на государственную принадлежность или подчиненность территории на которую они переселились. это случай создания колоний немцев в России.
и есть колонии которые создаются на территории чужого государства или на территории которая ранее не имела государственной принадлежности и которые меняют статус государственной принадлежности или подчиненности территории.
суть и понятия колонии и понятия колонист при этом существенно разная.
sas70> Ваше личное мнение понятно.НО..мы же все вместе убедились в том что понятие "колонист" употреблялось и употребляется( в источниках имеющих как бы научно-историческое значение) по отношению к тем, кого вы именуете "переселенцами".
sas70> И ничего плохого от того не происходит. Вы же настаиваете что-бы негров непременно называли афроамериканцами. Но это только Ваша личная позиция.Не более.
sas70> К исторической фактологии никакого отношения не имеющая.
колния может быть поселением лиц собравшихся по определенному принципу и переселившихся с территории одного государства на территорию другого, не оказывающие при этом никакого влияния на государственную принадлежность или подчиненность территории на которую они переселились. это случай создания колоний немцев в России.
и есть колонии которые создаются на территории чужого государства или на территории которая ранее не имела государственной принадлежности и которые меняют статус государственной принадлежности или подчиненности территории.
суть и понятия колонии и понятия колонист при этом существенно разная.
Грач>> уолния может быть
sas70> Есть два типа колоний
sas70> Колонии переселенческие
sas70> Колонии завоёванные.
sas70> Конкретно Сибирь -завоёвана и колонизирована
я что то написал в посте на который вы ответили о Сибири? вс совершаете ловкие ритмичные движения глядя не на пост а на что то иное? ну флаг вам в руки
sas70> Есть два типа колоний
sas70> Колонии переселенческие
sas70> Колонии завоёванные.
sas70> Конкретно Сибирь -завоёвана и колонизирована
я что то написал в посте на который вы ответили о Сибири? вс совершаете ловкие ритмичные движения глядя не на пост а на что то иное? ну флаг вам в руки
Copyright © Balancer 1997..2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
