minchuk: Все сообщения за 15 Января 2008 года

Пн	Вт	Ср	Чт	Пт	Сб	Вс
	1	2	3	4	5	6
7	8	9	10	11	12	13
14	15	16	17	18	19	20
21	22	23	24	25	26	27
28	29	30	31

Финская война и "Суоми-Красавица ". #15.01.2008 00:14 @Тихон#15.01.2008 00:09

minchuk

координатор

★★★

К нечитанному в теме «Финская война и "Суоми-Красавица ".»

Тихон> Первый мой вопрос ко всем - что не нравится в действиях СССР по нападению на финнов?

Сами действия...

!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."

Привет железный занавес. #15.01.2008 16:59 @D.Vinitski#15.01.2008 16:18

minchuk

координатор

★★★

К нечитанному в теме «Привет железный занавес.»

D.Vinitski> Это я к тому, если кто-то вдруг за границу пойдет. На Украину, например. С долгами за штраф.

Хотите расскажу как я, однажды, "границу переходил"?

Из "тоталитарной Беларуси" на Украину... Через Россию.

!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."

Южная и центральная америка середины 20в #15.01.2008 17:01

minchuk

координатор

★★★

К нечитанному в теме «Южная и центральная америка середины 20в»

Центральная Америка БЫЛА федеративным государством... В 19-м веке. Лет 15-ть.

!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."

Южная и центральная америка середины 20в #15.01.2008 17:22 @MIKLE#15.01.2008 17:15

minchuk

координатор

★★★

К нечитанному в теме «Южная и центральная америка середины 20в»

MIKLE> то есть итого вопрос был в наличии местного бисмарка/карла великого

В т.ч. наверное. Не более...
А вообще-то "Наполеёнов" среди латиноамериканцев, всегда, хватало. Но, тем не менее...

!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."

Эдуарду Успенскому исполнилось семьдесят #15.01.2008 17:30

minchuk

координатор

★★★

К нечитанному в теме «Эдуарду Успенскому исполнилось семьдесят»

john5r... Ты оригинальное произведение читал, нет? То же, доложу вам — "небо и земля". Хотя, возможно, чуть менее "переработанное" по сравнению с "Буратино"...

P.S. Ну чего вы на Гарри, нашего, Потера "наехали"? Вполне, себе, неплохая книжка...

!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."

Эдуарду Успенскому исполнилось семьдесят #15.01.2008 17:36

minchuk

координатор

★★★

К нечитанному в теме «Эдуарду Успенскому исполнилось семьдесят»

(пожав плечами) На вкус и цвет... По моему отличные и вполне динамичные сказки получились...

!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."

Южная и центральная америка середины 20в #15.01.2008 17:57 @MIKLE#15.01.2008 17:53

minchuk

координатор

★★★

К нечитанному в теме «Южная и центральная америка середины 20в»

MIKLE> реально шансы помахать кулаками были только у аргентины и бразилии и то не между собой...

Когда? Аргентина была крайне малозаселенной провинцией. На момент независимости она уступала в численности населения, практически, всем новообразовавшимся государствам в Южной Америке.

!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."

Южная и центральная америка середины 20в #15.01.2008 18:01 @MIKLE#15.01.2008 17:59

minchuk

координатор

★★★

К нечитанному в теме «Южная и центральная америка середины 20в»

MIKLE> то что было в 17хх-18хх интересно лишь вплане предыстории...

Дык "история" из "предыстории" и вытекает...

ЕМНП, более менее, свои противоречия Аргентина и Бразилия "устаканили" еще в 19-м веке. В 20-м им не за, что было, просто, "рубиться"...

!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."

Южная и центральная америка середины 20в #15.01.2008 18:25

minchuk

координатор

★★★

К нечитанному в теме «Южная и центральная америка середины 20в»

Если касаемо Аргентины ус Бразилии, то, что могли, к тому времени уже "хапнули" (Уругвай — как компромисс, "не мне — не тебе"). А севернее, да, "бодались...

!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."

Южная и центральная америка середины 20в #15.01.2008 18:57

minchuk

координатор

★★★

К нечитанному в теме «Южная и центральная америка середины 20в»

Кстати, да. Волку (+)

!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."

Финская война и "Суоми-Красавица ". #15.01.2008 21:24 @israel#15.01.2008 21:04

minchuk

координатор

★★★

К нечитанному в теме «Финская война и "Суоми-Красавица ".»

israel> Финляндия НЕ БЫЛА ничьим союзником и старательно пыталась СССР не злить. А так, конечно, да, любое гос-во может стать чьим либо союзником.

А от это не так... Ничьим союзником Финляндия, конечно, до поры, до времени, не была, но от задачи "СССР не злить" у нее — не было.
Несмотря на, относительную, неудачу в начале 20-х годов, в межвоенный период вопрос о "исконно финских территориях" находящихся в СССР не исчезал из тем в финской политики.
Финляндия, безусловно, не представляла "смертельной угрозы" не для Ленинграда, ни для СССР в целом, но и дружественным государством — не являлась...
А в условиях начавшегося "передела мира" озаботится Финляндией руководство СССР было обязанно.

!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."

Грузия - Россия 4 #15.01.2008 21:31 @KILLO#15.01.2008 20:19

minchuk

координатор

★★★

К нечитанному в теме «Грузия - Россия 4»

KILLO> Жестко и профессионально.

Жестко но — НЕ профессионально.

Потому, как картинки когда неопознанные молодые люди лупят палками демонстрантов при ПРОФЕССИОНАЛЬНОМ подходе — не появились бы...

KILLO> А как еще нужно - чтоб как в Грозном?

А когда в Грозном разгоняли митинг? Сравниваем "круглое" с зеленым?

Знаю, знаю... Не ты начал... Но ЗАЧЕМ продолжил?

!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."

Финская война и "Суоми-Красавица ". #15.01.2008 21:37 @шурави#15.01.2008 21:30

minchuk

координатор

★★★

К нечитанному в теме «Финская война и "Суоми-Красавица ".»

шурави> Был это акт агрессии со стороны СССР, нет, поскольку Финляндия, входила в число территорий отторгнутых под давлением из вне и по сути, СССР отвоёваывал своё.

Это был акт агрессии со стороны СССР. "Своим" отвоеванное стало по "праву сильного". Не будем лукавить...

!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."

Финская война и "Суоми-Красавица ". #15.01.2008 21:40

minchuk

координатор

★★★

К нечитанному в теме «Финская война и "Суоми-Красавица ".»

Тихон...
ЕЩЕ РАЗ: Либо меняете лексику по обращению к оппонентам, либо — форум.
Штраф.

!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."

Финская война и "Суоми-Красавица ". #15.01.2008 21:54 @israel#15.01.2008 21:47

minchuk

координатор

★★★

К нечитанному в теме «Финская война и "Суоми-Красавица ".»

israel> Серьёзная политика как раз старалась СССР не злить. Да, были группы "любителей СССР"...

Я не большой знаток истории Финляндии. Основываюсь на прочитанной "политической истории Финляндии". Но и сами финны, авторы учебника, отмечают, что отношения Финляндии к СССР были далеко не «безоблачными»…

israel> А кто говорил, что она дружественная? Она - нейтральная. Не потому, что хорошая, а потому, что связываться с СССР для неё себе дороже.

Беда в том, что оснований у СССР полагать, что Финляндия, в случаи если СССР "сцепится" с кем-либо из "основных игроков" так и останется — нейтральной, было мало. Ввиду предыдущих "трений" по "земельному вопросу"...

israel> По принципу: пока все большие игроки деруться, я тут мелюзгу потрушу.

Таки да...

!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."

Финская война и "Суоми-Красавица ". #15.01.2008 22:14 @Vale#15.01.2008 22:04

minchuk

координатор

★★★

К нечитанному в теме «Финская война и "Суоми-Красавица ".»

Vale> Еще раз - Турция, при всех её хороших отношениях с Германией, на СССР таки не напала, ни в 41, ни в 42

И, что? Отношения "пост-кемалевской" Турции и Финляндия к СССР были, таки, несколько разные. А во-вторых... Еще раз: у руководства СССР были основания полагать, что Финляндия МОЖЕТ в случаи "большой войны" представлять, определенную, угрозу Ленинграду. КАК БЫ случилось мы сможем узнать, ТОЛЬКО получив доступ в параллельную реальность...
Турция же серьезной угрозы представлять не могла, хотя бы в силу бедности ТВД на инфраструктуру.
Так, что данная "аналогия" — ложная.

!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."

Финская война и "Суоми-Красавица ". #15.01.2008 22:25 @israel#15.01.2008 22:17

minchuk

координатор

★★★

К нечитанному в теме «Финская война и "Суоми-Красавица ".»

israel> Как ты думаешь, они пойдут на войну с СССР?

Что думаю я, и почему принимались решения: Финляндия не представляла опасности для СССР "сама по себе", опасность представляла Финляндия "в связке" (предоставляющая свою территорию) государству (ам) враждебным СССР и ведущим с ним войну.
Поэтому желание "отодвинуть" границу в глубь Карельского перешейка — абсолютно естественная реакция СССР. Упрямство финнов (которое ТО ЖЕ, абсолютно естественное), "подстегнули" подозрения руководства СССР. В результате имеем — войну.
P.S. Не стоит переоценивать "враждебность" Германии и Финляндии. Финские историки ее (враждебности) вообще не отмечают.

!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."

Финская война и "Суоми-Красавица ". #15.01.2008 22:35 @Vale#15.01.2008 22:29

minchuk

координатор

★★★

К нечитанному в теме «Финская война и "Суоми-Красавица ".»

Vale> Ну в таком случае можно было договариваться как-то иначе.

Можно... Но опции "seve" нет...

!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."

Финская война и "Суоми-Красавица ". #15.01.2008 22:40 @israel#15.01.2008 22:33

minchuk

координатор

★★★

К нечитанному в теме «Финская война и "Суоми-Красавица ".»

israel> Дык некому войти в эту связку. Игроки заняты друг-другом. Более того, как плацдарм Финляндия, с её непроходимой местностью и слаборазвитой инфраструктурой, особого интереса не представляет. Вспомни 41-год: Финляндия уже в антисоветской коалиции, но удар наносится вовсе не с её территории. Так что не плацдарм это.

ОСНОВНОЙ удар. Но свою роль в блокаде второго крупнейшего города СССР Финляндия сыграла.

israel> Во-1 не просто упрямство. Ты в курсе, что это была самая заселённая финская территория? А в обмен - болота. В Финляндии и так пригодного для жилья места мало, а тут забирают лучшее.

Стоп. Я в курсе. Но так же я в курсе, что в обмен предлагались не абы какие территории, а именно те, на которые ранее Финляндия и претендовала.

israel> ???

Поясню: Финские историки, которых читал я не отмечали какой либо враждебности между Финляндией и Германией.

!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."

Финская война и "Суоми-Красавица ". #15.01.2008 22:44

minchuk

координатор

★★★

К нечитанному в теме «Финская война и "Суоми-Красавица ".»

На всякий случай:
Претензии и предложения СССР Финляндии.

2dce1e18fad9.jpg @ i005.radikal.ru [кеш]

"В клетку" заштрихованы территории на Карельском перешейке — претензии СССР.
Зеленой чертой отчерчены территории предлагаемые Финляндии.
Зеленым цветом отмечены территории передаваемые ДРФ.

!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."

Это сообщение редактировалось 15.01.2008 в 22:55

Финская война и "Суоми-Красавица ". #15.01.2008 22:56 @Vale#15.01.2008 22:54

minchuk

координатор

★★★

К нечитанному в теме «Финская война и "Суоми-Красавица ".»

Vale> Кстати, глядя на эту карту напрашивается вопрос - а фигли в 18-м году думали?

А, ЧТО могли "надумать" в 18-м? Финляндии отошли территории "Великого княжества Финляндского". Начинать войну между Финляндией и РСФСР?

!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."

Война в Корее. Часть 2. #15.01.2008 23:00

minchuk

координатор

★★★

К нечитанному в теме «Война в Корее. Часть 2.»

Вас то же — С наступившим Новым Годом! Ждем "продолжения банкета".

!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."

Финская война и "Суоми-Красавица ". #15.01.2008 23:12

minchuk

координатор

★★★

К нечитанному в теме «Финская война и "Суоми-Красавица ".»

Никель это — Петсамо (Печенга). Почему ЗА Финляндией — не вполне понятно.

!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."

Финская война и "Суоми-Красавица ". #15.01.2008 23:16 @israel#15.01.2008 23:12

minchuk

координатор

★★★

К нечитанному в теме «Финская война и "Суоми-Красавица ".»

israel> Мягко говоря - минорную. Причём если бы у финнов не было реваншистских настроений, то возможно не только блокады, но и наступления на Мурманск не было бы.

Возможно... Я, коротенько, "ход принятия решения", как я это понимаю — описал.

israel> А если бы финны предложили Выборг в обмен на Ленинград?

Так на Выборг-то и не претендовали. Я же карту привел...

israel> Ты каких то не таких историков читаешь:

То же возможно. У меня: Политическая история Финляндии. Осмо Юссила, Сеппо Хентиля, Юкка Невакиви.
Чем богаты...

israel> А вообще... Ты в курсе, что финны направили добровольцев в помощь Норвегам, когда немцы на тех напали?

Нет.

!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."

Финская война и "Суоми-Красавица ". #15.01.2008 23:19

minchuk

координатор

★★★

К нечитанному в теме «Финская война и "Суоми-Красавица ".»

А как его сейчас контролируют?

!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."

Финская война и "Суоми-Красавица ". #15.01.2008 23:23 @israel#15.01.2008 23:19

minchuk

координатор

★★★

К нечитанному в теме «Финская война и "Суоми-Красавица ".»

israel> Я насчёт равноценности.

Еще раз обращаю внимание, что на территории предлагаемые "взамен" Финляндия имела претензии. Ей не предлагалось "ненужное"...
И Маннергейм (раз уж вспомнили старика), к слову, считал возможным такой обмен.

!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."

Финская война и "Суоми-Красавица ". #15.01.2008 23:29

minchuk

координатор

★★★

К нечитанному в теме «Финская война и "Суоми-Красавица ".»

Джон... Смотри карту. Предлагаемый "размен" линию Маннергейма — не затрагивал... Ты путаешь "пост-фактум".

!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."

Финская война и "Суоми-Красавица ". #15.01.2008 23:37

minchuk

координатор

★★★

К нечитанному в теме «Финская война и "Суоми-Красавица ".»

Я сужу не по карте, а по имеющемуся у меня учебнику.

!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."