Bell: Все сообщения за 4 Января 2016 года

Monya> Кстати, газ ПГХ может действительно обладать чуть меншей калорийностью из-за повышенной точки росы.
Мое профильное образование и опыт подсказывают, что при при понижении температуры объемные счетчики газа будут врать в сторону увеличения массы протекающего более плотного газа, т.е. сгорать по факту будет больше кг/сек с большей теплотворной способностью на кажущийся куб. А содержание воды в жидкой фазе только увеличит видимую теплоту сгорания ГАЗА.

•  10
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Bell>> Мое профильное образование и опыт подсказывают, что при при понижении температуры объемные счетчики газа будут врать в сторону увеличения массы протекающего более плотного газа, т.е. сгорать по факту будет больше кг/сек с большей теплотворной способностью на кажущийся куб.
Monya> Да это так, но при условии, что счетчик не оборудован корректором по температуре и давлению. Но все большие счетчики (даже на котельных домовых) уже ими оборудованы. У Европах даже бытовые уже с корректорами стоят. А так часть теплоты сгорания тратится на подогрев сырья. Малая, конечно, но все-таки
Что-то мне подсказывает, что уровень газификации на Украине изрядно отстает от России и Европы. И уровень доходов тоже. Поэтому счетчики с коррекцией не сильно распространены


Bell>> А содержание воды в жидкой фазе только увеличит видимую теплоту сгорания ГАЗА.
Monya> Ну она там не в жидком виде, а в виде паров (ну и гидратов).
Ну блин гидраты вообще твердые по определению

Monya> Ну и к тому же надо брать во внимание различие между высшей и низшей теплотой сгорания.
Так, стоп-стоп, не надо мне морочить голову с теплотой сгорания, я на конденсатных котлах собаку съел


Monya> В подогреве теплоносителя котлов, как правило участвует только низшая, конденсирование паров топке считается вредным, температура даже на срезе дымовой трубы должна быть выше температуры конденсации, во избежание сбора конденсата в топке. Недаром дымовые трубы теплоизолируют - чтоб избежать образования конденсата на стенках и стока его в топку
Погоди-погоди. То есть ты хочешь сказать, что жидкая вода в потоке природного газа в горелке обратно испаряется и на это тратится теплота парообразования?
А тебе самому не смешно?

Monya> ЗЫ: И кстати, раньше (ЕМНИП до 2000 г., потом отменили) в договоре поставки между трансгазом и низкими сетями (на Украине) была такая интересная статья, что если трансгаз поставляет газ на выходе станции с температурой ниже -20, 5% потребитель не оплачивает в счет понижения общей теплотворной способности.
Нды? Но на это должно быть физическое обоснование, хотя бы на уровне средней школы, хотя нам тут можно и технический вуз

•  7
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Monya> Кстати, газ ПГХ может действительно обладать чуть меншей калорийностью из-за повышенной точки росы.
Тут вообще очень тонкий вопрос. Надо понять, что там происходит с газом с подземном хранилище. Поступают в него пары воды из вмещающих пород или наоборот, он там осушается каким-то образом. А честно говоря - хз. Вполне возможно, что какие-то изменения с ним происходят.

Например, поскольку там большое давление и есть вода, то что-то может переходить в гидраты и оставаться "постоянно" связанным в ПГХ. Но поскольку буферный газ составляет до 100 и более % активной емкости ПГХ, то такие потери могут не учитываться при расчете этой самой активной емкости.

•  2
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Monya> А вот и нет. Облгаз нынче не примет ни одну котельную, в которой не будет стоять корректор, да еще и с возможностью архивации и с как минимум GSM-связью на диспетчерскую УГХ
Ну предположим, для сравнительно крупных потребителей я готов в это поверить. Но для частников очень сильно сомневаюсь.

Bell>> Ну блин гидраты вообще твердые по определению
Monya> Твердые, но для их разложения необходимо затратить тепловую энергию
Дык в том-то и дело, что твердая фаза остается в трубе и до потребителя (горелки) не доходит.

Monya> Ты случайно конденсацию теплоносителя с образованием воды в продуктах сгорания не путаешь? И про высшую и низшую теплоты сгорания не я придумал, физика это, однако.
Нет, не путаю, упаси бог. Считай, что я в курсе, что такое высшая и низшая теплота сгорания

Monya> Не жидкая, а пары, про жидкую я не говорил, не надо.
Monya> А если б жидкая попадала в горячую топку, что с ней по-твоему бы делалось, замерзала что-ли? Ну а если она в топке вскипела, то значит ее что-нибудь подогрело, ага? Ну ясен пень, наверно за счет теплоты сгорания газа нагрев происходит, та вроде больше теплу взятся-то неоткуда.
Короче суть в том, что к потребителю поступает исключительно газовая фаза, для которой фазовый переход вообще не имеет значения и нигде не учитывается.

Monya> Факт, статья такая была. Долго по этому поводу с потребителями ругались, вот ввиду недостаточной обоснованости видимо и отменили (ну и лобби облгазовское в верхушках видать силенок потеряло )
Ну вот значит грамотные потребители смогли обосновать физическую бессмысленность этой оговорки, за что им честь и хвала

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Monya> Ну при повышении давления гидраты образуются, при понижении могут разрушатся и при отборе газ также и выносит высвобожденную воду. А вода в полости может и поступать из природных источников. Как-то так.
Верю-верю, сразу и безусловно.
Но все это решается стандартными способами осушения газа.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Bell>> Погоди-погоди. То есть ты хочешь сказать, что жидкая вода в потоке природного газа в горелке обратно испаряется и на это тратится теплота парообразования?
Monya> Не жидкая, а пары, про жидкую я не говорил, не надо.
Monya> А если б жидкая попадала в горячую топку, что с ней по-твоему бы делалось, замерзала что-ли?
Не-не, если разговор пошел о ПОТЕРЯХ, то низшая теплота сгорания как раз уже учитывает "испарение" в продуктах сгорания. Но понятия о низшей и высшей теплоте применимы только к самому процессу горения, а на исходное ГАЗООБРАЗНОЕ топливо они никак не влияют.
Если же к нам в горелку приходит газообразная вода, то никаких дополнительных тепловых потерь на ее испарение мы не несем.

•  5
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

S.I.> Владимир дячук: "Основная инвестиционная нагрузка РІ сфере добычи газа РІ Украине приходится РЅР° государственные компании" - харьковские РЅРѕРІРѕС

Какая прелесть!
Уже предлагают закрепить разбавление газа на законодательном уровне!

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение